jgrabowski Napisano 16 Lutego 2016 Napisano 16 Lutego 2016 Noszę się z zamiarem przejścia z 3x10 na 2x10 w Canyon AL SLX 7.9 2015. Widziałem, że korba M8000 jest ok 100g lżejsza od M785, a kosztuje podobne pieniądze. Czy są jakieś przeszkody, żeby użyć M8000 do napędu 2x10?
marcin_ostrów Napisano 16 Lutego 2016 Napisano 16 Lutego 2016 Ja tam nie widzę http://allegro.pl/shimano-korba-xt-fc-m8000-11s-38-28-175-cyklomania-i5961668524.html
jgrabowski Napisano 16 Lutego 2016 Autor Napisano 16 Lutego 2016 Z tą wagą to na 100% pewny nie jestem, bo Shimano nie podaje, a dane są tylko w sklepach. M785 waży niby 820g, ale bez BB już 735g. A dla M8000 podają 739g, ale może jest to masa bez BB? Ktoś coś wie?
Tomciox Napisano 16 Lutego 2016 Napisano 16 Lutego 2016 Mam dokładnie ta korbę z linku w domu, jak chcesz mogę ją dziś po pracy zważyć.
Lumperator Napisano 16 Lutego 2016 Napisano 16 Lutego 2016 Korba (w sensie ramiona) nie jest lżejsza, nawet chyba nieco cięższa.
rzezniol Napisano 16 Lutego 2016 Napisano 16 Lutego 2016 http://rowerowawaga.pl/index.php?d=artykul&kat=30&art=6371 http://rowerowawaga.pl/index.php?d=artykul&kat=30&art=3486 Pozdrawiam
jgrabowski Napisano 16 Lutego 2016 Autor Napisano 16 Lutego 2016 Dziękuję wszystkim. Wygląda na to, że waga M785 jest podawana z łożyskami, a M8000 bez łożysk (nie są dodawane do korby). W związku z tym wychodzi, że M8000 ani nie jest lżejsza, ani nie ma porównywalnej ceny, bo trzeba dokupić BB ;-) Problem solved.
Arni220 Napisano 16 Lutego 2016 Napisano 16 Lutego 2016 Czy są jakieś przeszkody, żeby użyć M8000 do napędu 2x10? Tak, linia łańcucha. Trzeba wiedzieć co się kupuje by nie zmoczyć.
look285 Napisano 17 Lutego 2016 Napisano 17 Lutego 2016 Przyłączam się do pytania czy korba 2x11 M8000 współpracuje z grubszym łańcuchem od 2x10? Bo rozumiem że łańcuch 11sp bez problemu działa z kaseta 10sp skoro jest tylko węższy od zewnątrz. O co chodzi z ta linia łańcucha jakieś problemy są? Rożnica w cenie korby M785 a M8000 to razem z łożyskami tylko 100zl, wiec nie każdy chce kupować stara jak jest już nowa.
Arni220 Napisano 17 Lutego 2016 Napisano 17 Lutego 2016 O co chodzi z ta linia łańcucha jakieś problemy są? No tak, łańcuch spada z największych koronek kasety przy kręceniu na sucho korbami do tyłu. Winę ponosi złe ustawienie linii łańcucha. Oczywiście dotyczy to kaset 11rz, a nie 10.
look285 Napisano 17 Lutego 2016 Napisano 17 Lutego 2016 A dokładnie taki problem jest z korbami slx xt 2x10 z kasetą M8000? Zębatki korby są za bardzo "na zewnątrz"?
marcinusz Napisano 17 Lutego 2016 Napisano 17 Lutego 2016 Linia łańcucha dwublatowej korby starego i nowego XT jest taka sama.
Arni220 Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Nie, są 2 wersje - 48,8 i 51,8 ☺ Ale nasze sklepy nie raczą o tym pisać.
radziuGD Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Wg. shimano.com są 3 wersje: 1x 50.4 2x 48.8 3x 50 Myślę, że ciężko je ze sobą pomylić. EDYTA: faktycznie na bike-disscount.de wspominają coś o wersji B, która ma +3mm do CL B jak boost czyli oś 148mm na tyle Czyli jak chcemy z normalną linią, to kupujemy fc-m8000-1/2 Jak do boosta fc-m8000-b1/2
Arni220 Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Tam 3, prawdopodobnie 51x 50.4 i 53,4 (bost)2x 48.8 i 51,8 (bost)3x 50 Nie jestem pewny tylko oznaczeń kodem producenta, bo na zagranicznych sklepach w ogóle jest galimatias IFCM8000BEX44 - gdzie B to Bost, a 44 to 24/34IFCM8000EXX66 - chyba 1rz, 36z IFCM8000EX002 - 3rz Oznaczenie firmowe różni się literką B w kodzie produktu. No ale kto by się tym przejmował w naszym sklepie ☺ Coś tam pogrzebałem i chyba idzie to tak: M8000-1 - 1rz 50,4mm M8000-B1 - 1rz 53,4mm M8000-2 - 2rz 48,8mm M8000-B2 - 2rz 51,8mm M-8000-3 - 3rz 50mm Oczywiście wybierając 48,8 nie oznacza automatycznie, że wszystko będzie grało z tradycyjną piastą. 48,8 to wymiar mierzony do osi pomiędzy zębatkami a to oznacza, że blat ma kosmiczne ~ 52mm (kaseta ~45mm). Przesunięcie na zewnątrz wynosi aż 7mm!!! Przechodząc na system 2x10 z góry zakładamy, że z blatu będziemy śmigać po całej kasecie, ale jak to robić dbając o napęd, gdy mamy taką LŁ? Dodam tylko, że z kasetą 11rz będzie tylko gorzej☺Dobra, jak temu zaradzić? Albo przerobić korbę 3x na 2x by osiągnąć LŁ ~46,8mm, albo nie wiem, kupić gotowca z systemu 2x9 bo wtedy LŁ też wynosi 46,8mm.Niestety, ale korby 11rz są obliczone dla szerszych osi 148mm czy 157 od fatów. Ot, poprostu wyszły do przodu z czasem. Praktyka pokazuje nawet, że zgrywając LŁ korby 52mm z osią bost system 11rz nadal nie działa prawidłowo bo koronki kaset są zbyt ogromne i rozwierają kąt pracy łańcucha. Z bostem chyba najlepiej by pracowała korba 1rz gdzie LŁ jest nieco mniejsza niż na kasecie (50,4mm)
marcinusz Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Ojezusie, co za bełkot. Mowa o dwublatowej korbie. XT 11sp. jest zamiennikiem XT 10sp. Wystarczy nie kupić wersji pod boost, co podejrzewam w PL będzie bardzo łatwe, bo podejrzewam, że wersje boost występują w PL w śladowych ilościach. Arni220, Ty jeździsz na rowerach czy tylko zajmujesz się dzieleniem włosa na czworo?
Arni220 Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Wystarczy nie kupić wersji pod boost No, a potem zastanawiać co się dzieje, że przy zmianie kasety na 11rz łańcuch spada przy kręceniu do tyłu. Arni220, Ty jeździsz na rowerach czy tylko zajmujesz się dzieleniem włosa na czworo? Nie, eliminuję rady osób, które nie mają pojęcia co to linia łańcucha i jak powinna być prawidłowo ustawiona w rowerze, a czytający nie musieli 2x wydawać kasy na części
radziuGD Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Najtańsze rozwiązanie: wystarczy nie kręcić do tyłu na skrajnej koronce kasety i problem znika.
marcinusz Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 No, a potem zastanawiać co się dzieje, że przy zmianie kasety na 11rz łańcuch spada przy kręceniu do tyłu. Spójrz jeszcze raz na pytanie w temacie.
Arni220 Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Spójrz jeszcze raz na pytanie w temacie. Przeczytaj dokładnie pytanie: O co chodzi z ta linia łańcucha jakieś problemy są? Najtańsze rozwiązanie: wystarczy nie kręcić do tyłu na skrajnej koronce kasety i problem znika. I po to wydajesz 600zł na korbę, by nie móc zakręcić na światłach do tyłu? Teoretycznie tak można jak piszesz gdyby nie fakt, że każdy przekos łańcucha nie wpływa pozytywnie na trwałość mechanizmu, a im większy tym gorzej, a taki ekstremalny przekos występuje właśnie w napędach 11rz na 2/3 największych koronkach kasety. Właśnie efektem tego ekstremalnego przekosu jest objaw spadania łańcucha. Niestety, o niczym dobrym to nie świadczy, a w prosty sposób można temu zapobiec/naprawić.
marcinusz Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Pytanie w temacie nie dotyczyło linii łańcucha. Sam zasugerowałeś, że są jakieś problemy, których nie ma. A potem rozpisujesz się nie na temat (czyli problemy z napędami 11sp. które akurat nie zależą od korby). Idź na rower.
radziuGD Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 @Arni Jest to naprawdę abstrakcyjny problem. W którymś napędzie 1x10 miałem taką sytuację, że podczas kręcenia do tyłu, łańcuch z 1 spadał na 2 a z 10 wskakiwał na 9 - jak temu zaradzisz? Druga sprawa, im więcej koronek na kasecie tym łańcuch bardziej gibki, więc i przekosy mniej szkodliwe.
Arni220 Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 które akurat nie zależą od korby). hehe, a od czego niby? Potrafisz przesunąć LŁ kasety? W którymś napędzie 1x10 miałem taką sytuację, że podczas kręcenia do tyłu, łańcuch z 1 spadał na 2 a z 10 wskakiwał na 9 - jak temu zaradzisz? Jeśli LŁ korby 1rz była ustawiona idealnie na środku kasety, to z kasetą 11-36 raczej nie powinno się to dziać, a przynajmniej nie w obu kierunkach. Ale uwaga. Mając taki napęd w rowerach 26" w których tylne widełki są krótsze o ok. 2cm od widełek w rowerach 29", to może dojść do takiej sytuacji. Rozumiesz? Skracając widełki w rowerze rozwierasz kąt pracy łańcucha na skrajnych przełożeniach. A wkładając jeszcze do kasety koronkę 42z, a na korbie pozostawiając też ogromna 40/42z, to tym bardziej będzie dochodziło do takiej sytuacji jaką opisujesz. Żeby rozwiać wątpliwości podaj proszę pełną konfigurację tj. LŁ kasety i korby oraz rozmiar kasety i dł. tylnych widełek roweru. Druga sprawa, im więcej koronek na kasecie tym łańcuch bardziej gibki, więc i przekosy mniej szkodliwe. Bzdura. Łańcuch musiał by mieć jakieś baryłkowe piny, które pozwalały by na pracę pod pewnym kątem. Mam w domu 4 łańcuchy 10rz trzech firm i żaden nie ma takiej konstrukcji. Myślenie takie jest pod wpływem sugestii producenta, który wmawia nam, że rozbieżność LŁ o kilka mm jest nieszkodliwa. Ale co on ma innego powiedzieć? Mówi to, co my chcemy usłyszeć. Zresztą łańcuch to jedno, a zębatki to drugie. Przekosy powodują ścieranie się boczne zębów (aluminiowych w przypadku korb i 40/42z w przypadku kaset), te stają się chudsze i mniej trwałe. To są efekty jazdy w ogóle na przekosie, a im większy tym gorzej, także dla zębatek.
radziuGD Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Bez przesady z wycieraniem bocznym koronek kasety.
Arni220 Napisano 18 Lutego 2016 Napisano 18 Lutego 2016 Bez przesady z wycieraniem bocznym koronek kasety. Do póki są stalowe to przetrwają wiele, ale najnowsze są alu, tak samo jak zębatki korb (te zresztą są coraz mniejsze). Jednak nie bez powodu krążą opinie, że im więcej rzędów tym napęd mniej trwały. Dyskutowaliśmy już o tym niedawno, poczytaj. Przekosy są jedną z przyczyn tego stanu rzeczy i dla tego też, należy dążyć do perfekcji w ustawieniach roweru jeśli zależy nam i na trwałości i na idealnym działaniu.
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.