bobiik Napisano 8 Lutego 2016 Autor Napisano 8 Lutego 2016 Reasumując 10 rzędowy łańcuch będzie plusy niewatpliwie lżejszy, elastyczniejszy łatwiejszy do regulacji przy przerzutce 2x10 Minusy mniej trwały droższy 9 rzędowy Plusy wytrzymalszy,tańszy Minusy mniej elastyczny mozliwe że nie ustawi sie przy nim perfekcyjnie przerzutki 2x9 (ale nie na 100%) Czyli ???
SovaLTD Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Reasumując 10 rzędowy łańcuch będzie plusy niewatpliwie lżejszy, elastyczniejszy łatwiejszy do regulacji przy przerzutce 2x10 Minusy mniej trwały droższy 9 rzędowy Plusy wytrzymalszy,tańszy Minusy mniej elastyczny mozliwe że nie ustawi sie przy nim perfekcyjnie przerzutki 2x9 (ale nie na 100%) Czyli ??? Czyli chodzi przed wszystkim o koszty. 10 wytrzyma krócej, szybciej się zużyje niż 9-tka a do tego jest droższy. Reszta zalet i wad to już pierdoły
Arni220 Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Minusy mniej trwały No nie. Obmierzyłem 10rz i okazuje się, że rolka jak i kołnierze wewnętrznych płytek są identycznej szerokości co w 9rz. Pomijając ewentualne różnice w materiałach, oba łańcuchy będą identycznie wytrzymałe na ścieranie. Jedyną (główną) cechą dodatnią przemawiającą za 9rz jest cena, a to wręcz podwójny +
bobiik Napisano 8 Lutego 2016 Autor Napisano 8 Lutego 2016 Czyli nie ms co kombinować z 10. Korbie dwurzędowej tez wszystko jedno 9 czy 10
SovaLTD Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 No nie. Obmierzyłem 10rz i okazuje się, że rolka jak i kołnierze wewnętrznych płytek są identycznej szerokości co w 9rz. Pomijając ewentualne różnice w materiałach, oba łańcuchy będą identycznie wytrzymałe na ścieranie. Jedyną (główną) cechą dodatnią przemawiającą za 9rz jest cena, a to wręcz podwójny + To wytłumacz może jeszcze dlaczego łańcuchy 10s są droższe? Skoro są cieńsze, to zużyto na nie mniej materiału, więc czemu są droższe? Skoro są wykonane z innych materiałów, to czemu twierdzisz, że są tak samo odporne na ścieranie?
alagor96 Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 @@SovaLTD, Można by powiedzieć, że są droższe, bo tak sobie producent chciał za większą ilość przełożeń. Ale masz rację, więc tak nie powiem.
SovaLTD Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 @SovaLTD, Można by powiedzieć, że są droższe, bo tak sobie producent chciał za większą ilość przełożeń. Ale masz rację, więc tak nie powiem. Ale sam łańcuch nie ma większej liczby przełożeń tylko kaseta, łańcuch natomiast powinien być tańszy. Wiem, że tak działa marketing, nowości z reguły są droższe, bo są po prostu nowsze, nie koniecznie lepsze, a starsze modele lecą z ceną w dół, bo są starsze (masło maślane ) Zostawmy już cenę, bo tak jest i już nic z tym nie zrobimy, tylko dlaczego mimo użytych innych materiałów mają się zużywać tak samo? Weźmy przykłady takich producentów jak Connex czy KMC. Łańcuchy 9 rz bardzo chwalone i polecane, natomiast 10 rz tych samych producentów już wręcz przeciwnie. Guma od majtek to może nie jest, ale nie polecane, czyli coś w tym jednak jest. Osobiście nie testowałem, ale widzę co się pisze na forum.
bobiik Napisano 8 Lutego 2016 Autor Napisano 8 Lutego 2016 Może chodzi o precyzyjniejsze wykonanie ? Dlatego 10 jest droższa. Jak by tak rozumować biorąc pod uwage uzyty materiał to wieksze ubrania powinny być droższe ;-)
Roonin Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 To wytłumacz może jeszcze dlaczego łańcuchy 10s są droższe? Skoro są cieńsze, to zużyto na nie mniej materiału, więc czemu są droższe? Skoro są wykonane z innych materiałów, to czemu twierdzisz, że są tak samo odporne na ścieranie? Z tego samego powodu z którego rowery 27,5 są droższe od innych. Moda i nowinka na której da się dobrze zarobić. Ogólnie to ich pazerność sięga zenitu. Bo czy to normalne żeby jeden zasr..y amortyzator rowerowy był droższy od kompletu wyczynowych amortyzatorów do samochodu?
SovaLTD Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Z tego samego powodu z którego rowery 27,5 są droższe od innych. Moda i nowinka na której da się dobrze zarobić. Ogólnie to ich pazerność sięga zenitu. Bo czy to normalne żeby jeden zasr..y amortyzator rowerowy był droższy od kompletu wyczynowych amortyzatorów do samochodu? No właśnie, na chłopski rozum na koła 27,5 zużyto mniej materiału niż na 29 a mimo to 27,5 są droższe. Tak jak piszesz Ty i tak jak napisałem ja - NOWOŚĆ, klucz do sukcesu, wystarczy reklama a klient szybko się znajdzie i zapłaci. Jeśli zaś chodzi o części do samochodów a do rowerów, to nawet nie ma co tego komentować. My rowerzyści jesteśmy robieni w balona i to na całej linii.
Roonin Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Wiesz.... Ja uwielbiam jazdę rowerem, lubię mieć fajny sprzęt i się nim delektować ale.... Żeby cena dobrej klasy roweru była porównywalna z ceną motocykla to jest już K..... przesada. Dobrze by było żeby Chiny poszły po rozum do głowy i zaczęły robić coś więcej niż ramy i kierownice.
Arni220 Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 To wytłumacz może jeszcze dlaczego łańcuchy 10s są droższe? Magia, widzimisię, reklama czyni cuda, moda? Dopasuj wedle życzenia. dlaczego mimo użytych innych materiałów mają się zużywać tak samo? Skąd wiesz, że użyto inne materiały? Robiłeś jakieś badania metalurgiczne, że tak twierdzisz? Z doświadczenia można przypuszczać, że stal zastosowana jest tej samej jakości, zwężono jedynie płytki zewnętrzne, a te nie mają żadnego wpływu na zużycie łańcucha, bo są osadzone na pinach na sztywno. A jeśli reszta jest identyczna to i zużycie także. Mowa oczywiście o łańcuchach tych samych grup i producenta. Oczywiście to tylko założenie, ale w obecnej dobie wszystko jest możliwe, a celowe postarzanie produktów to norma, więc... Wiesz co może wpływać na szybsze zużycie łańcucha? Przekosy. Kiedyś w korbach 3 rzędowych pilnowało się, by nie jeździć np. z blatu po całej kasecie tylko na pierwszych 4/6 koronkach. Obecnie w korbach 2 i 1 rzędowych dopuszcza się i stosuje ten sposób zmiany biegów. Łańcuch jest węższy, łatwiej się wygina, ale dzięki takim przekosom powstają większe siły działające na pojedynczą płytkę, tę bardziej obciążoną dzięki przekosowi. No coś za coś. Trudno jest to jednoznacznie stwierdzić, bo testy by musiały być wykonane w identycznych warunkach, a opinie użytkowników są subiektywne, a i często wynikają z różnych metod pomiaru łańcucha. Ogólnie to ich pazerność sięga zenitu. Dokładnie
tobo Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 A jaki dobry motocykl (sportowy - bo o takim sprzęcie mówimy), nowy kupisz za cenę dobrej klasy roweru? Dobrej klasy rower kosztuje parę tysięcy zł.
Arni220 Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Raczej złe porównanie. Porównać by trzeba tak jak zrobił to Roonin czyli ten sam element. Motocykl to także silnik, światła, elektronika, komputer czyli elementy w które rower nie jest wyposażony.
SovaLTD Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Skąd wiesz, że użyto inne materiały? Robiłeś jakieś badania metalurgiczne, że tak twierdzisz? Ja tak twierdzę? Wniosek jest taki, łańcuchy 9 i 10rz są równie odporne na wyciaganie (pomijam różnice w jakości materiałów oczywiście, chodzi o sama konstrukcję) No nie. Obmierzyłem 10rz i okazuje się, że rolka jak i kołnierze wewnętrznych płytek są identycznej szerokości co w 9rz. Pomijając ewentualne różnice w materiałach, oba łańcuchy będą identycznie wytrzymałe na ścieranie. Czy ty?
marcinusz Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Łańcuch jest węższy, łatwiej się wygina, ale dzięki takim przekosom powstają większe siły działające na pojedynczą płytkę, tę bardziej obciążoną dzięki przekosowi. Ale też mogła zostać wprowadzona jakaś nowinka (kształt), które kompensuje negatywne skutki wygięcia, dzięki czemu jednak większe przekosy nie szkodzą węższemu łańcuchowi bardziej niż 8 rzędowemu szkodziły małe przekosy. Wiesz, że tak nie było? Teoretyzujesz, ale do sensownego teoretyzowania trzeba mieć pełną wiedzę. Miałeś w ogóle w ręce wąski łańcuch? Ja ostatni zmieniłem w szosie 8rz. clarisa na 11 rz. 105 i powiem, że 8 rz i 9 rz. to średniowiecze jeśli chodzi o wykonanie w porównaniu z 11 rz. 8 rz. niby stary-dobry-sztywny. Ale fakt jest taki, że w 8 i 9 rz spinki rozpinało się rękami a 11 jest tak spasowana, że bez narzędzi nie podchodź. Nie wypowiadam się o trwałości. Ale wcale nie będę zdziwiony, jak te 11stki okażą się równie trwałe lub trwalsze niż poprzednicy. Obecnie do 9 rz. napędu kupowałbym 10 rz. łańcuch, aby zyskać na odporności na przekosy. Najgorzej przekosy znosi 8rz. według moich doświadczeń.
Arni220 Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Nie rozumiemy się. Konstrukcyjnie nie ma różnic które by wskazywały na to, iż 10rz będzie bardziej podatny na wyciąganie. O to chodzi, o konstrukcję, różnice w budowie. Jak dla mnie jest to wyraźnie napisane
Roonin Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 A jaki dobry motocykl (sportowy - bo o takim sprzęcie mówimy), nowy kupisz za cenę dobrej klasy roweru? Dobrej klasy rower kosztuje parę tysięcy zł. Tobo nie mówię że dobry nie jestem naiwny ale.... Chcąc się bawić na poważnie w Enduro/DH/ Kolarstwo szosowe itd nie wydamy kilku ale co najmniej kilkanaście tysięcy. Za takie pieniądze kupisz Crossa który może nie będzie szczytem technologicznym ale i tak jego stopień skomplikowania i wkład pracy w produkcję będzie niewspółmiernie większy. Wybacz ale dla mnie to nie jest do końca w porządku. Co w tych rowerach jest aż tak kosmicznego że muszą tyle kosztować. Rolka maty karbonowej? Tłumiki w amortyzatorach o wątpliwej dla mnie jakości i średnim stopniu skomplikowania? Hamulce rodem z motocykli wymyślone cztery dekady temu? Czy teflon z patelni na goleniach? Jeszcze wszystko delikatne że ja pier.... Chuchaj dmuchaj serwisuj i módl się żeby się nie z..... bo dasz za zestaw naprawczy 60% ceny nówki. Raczej złe porównanie. Porównać by trzeba tak jak zrobił to Roonin czyli ten sam element. Motocykl to także silnik, światła, elektronika, komputer czyli elementy w które rower nie jest wyposażony. No właśnie w tym sedno. Nakład pracy i stopnień skomplikowania, tu a tu.
Arni220 Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Ale też mogła zostać wprowadzona jakaś nowinka (kształt), które kompensuje negatywne skutki wygięcia, dzięki czemu jednak większe przekosy nie szkodzą węższemu łańcuchowi bardziej niż 8 rzędowemu szkodziły małe przekosy. Wiesz, że tak nie było? Teoretyzujesz, ale do sensownego teoretyzowania trzeba mieć pełną wiedzę. Rozbierz łańcuch i poszukaj. Co by można zmienić? Jakieś skośne piny dać, a co za tym idzie także kominki płytki? Pin jest idealnym walcem wiec nie tedy droga. Luzy, to szybciej. Większy luz zawsze pozwoli się bardziej wygiąć na boki łańcuchowi, manewr prosty i skuteczny. Miałeś w ogóle w ręce wąski łańcuch? A ty miałeś? Weź do ręki, rozbierz na części, obmierz suwmiarką i porównaj co się zmieniło, a co nie. Porównujesz łańcuch 8rz najniższej grupy do 11rz 105, no bez jaj. Jaka technologiczna przepaść? Kształt płytek dopasowany do nowych zębów to nie technologiczna przepaść w metalurgii, my nawet o tym nie rozmawiamy. Nie patrz na to jak wyglądają zewnętrzne płytki, ale spójrz na to co jest w środku łańcucha, rozbierz go, wyjmij tulejkę, obmierz pin, przyjrzyj się tym elementom, bo inaczej to ty teoretyzujesz. To raz, a dwa to nie rozmawiamy o 11rz łańcuchu tylko o 10rz. Jak masz 11rz to zrób to co ja, rozbierz ogniwo, obmierz i wyciągnij wnioski, poczytamy. Za takie pieniądze kupisz Crossa Jakiego crossa? Za 30 tyś. kupisz 6 letnia Octavię
alagor96 Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Nie od dziś wiadomo, że towar jest wart tyle, ile klient jest skłonny za niego zapłacić, my płacimy, więc producenci nie obniżą cen. Łańcuch to jeszcze nic, zobaczcie na ceny spinek, 10 jest droższa od 8 jakieś cztery razy.
Arni220 Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Dla tego nie ma sensu rozpatrywać czy zakładać łańcuch 9 czy 10, bo cena powinna być głównym tego wyznacznikiem, szkoda przepłacać.
siimon Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Tośmy się pośmiali A tak na poważnie. Dobra hulajnoga czy buty do biegania kosztują tyle co rower. I co? Biegacze maja się przesiąść na rower ale zaraz nie, to bez sensu, muszą kupić octavię to bo to się lepiej opłaca. Zluzujcie majty chłopaki. Wracając do TEMATU, pewnie nie zauważysz różnicy więc kup co chcesz. Ja bym wybrał tańsza opcję jeżeli działała. A jeżeli miałeś zastrzeżenia to kultury pracy to czemu nie spróbować 10tki. Pozdr
beskid Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 Jeszcze wszystko delikatne że ja pier.... Chuchaj dmuchaj serwisuj i módl się żeby się nie z######..... bo dasz za zestaw naprawczy 60% ceny nówki. I tutaj szanowny kolega poruszył sedno sprawy bo wy tu pierdu pierdu o łańcuchach a na czymś to musi pracować. A ja już widzę u siebie, że łańcuchy też "obrywają" bo pracują na plastelinie. Młynek korby XT wygląda u mnie po 1kkm jak po 3-4 kkm w ostatnim wypuście korby LX'a. Fakt inny materiał ale nie ma siły by to nie miało wpływu na wytrzymałość łańcuchów.
Arni220 Napisano 8 Lutego 2016 Napisano 8 Lutego 2016 No musi mieć, oba elementy docierają się do siebie wzajemnie.
marcinusz Napisano 9 Lutego 2016 Napisano 9 Lutego 2016 A ty miałeś? Weź do ręki, rozbierz na części, obmierz suwmiarką i porównaj co się zmieniło, a co nie. Porównujesz łańcuch 8rz najniższej grupy do 11rz 105, no bez jaj. Jaka technologiczna przepaść? Kształt płytek dopasowany do nowych zębów to nie technologiczna przepaść w metalurgii, my nawet o tym nie rozmawiamy. Nie patrz na to jak wyglądają zewnętrzne płytki, ale spójrz na to co jest w środku łańcucha, rozbierz go, wyjmij tulejkę, obmierz pin, przyjrzyj się tym elementom, bo inaczej to ty teoretyzujesz. To raz, a dwa to nie rozmawiamy o 11rz łańcuchu tylko o 10rz. Jak masz 11rz to zrób to co ja, rozbierz ogniwo, obmierz i wyciągnij wnioski, poczytamy. Po mi te pomiary? Różnica nie zmierzona nie istnieje? Jeśli nie wiem czy rolka ma 0,44 czy 0,42mm to nic nie mogę powiedzieć? Weź się człowieku zastanów, co piszesz. Wystarczy wziąć łańcuch w rękę i się nim pobawić. Precyzja wykonania, ciasne spasowanie elementów 11 jest bardzo wysoka. Efekt jest taki, że w 9rz bez problemu ściągasz spinkę w rękach a w 11rz nie ma na to szans. Skracałem 11 i właśnie dokładnie obejrzałem jak to wygląda. To jest inna liga wykonania niż 8 czy 9 rz. Odpowiedziałeś pytaniem na pytanie, więc jak rozumiem dużo krzyczysz, ale łańcuch 11 rz. widziałeś tylko na zdjęciu w internecie. Tak temat jest o 9rz kontra 10rz. Na 10rz też jeżdżę, ale nie macałem go jeszcze dokładnie. Lepiej znosi przekosy i moim zdaniem to jest argument za 10 rz., zwłaszcza, jeśli ktoś jeździ na dwublacie. Cen nie porównywałem. Teraz wyraźnie droższe są chyba tylko 11 rz. Ale to i tak każdy sobie sam oceni czy ewentualna różnica w cenie jest warta dołożenia czy nie.
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.