tobo Napisano 21 Stycznia 2016 Napisano 21 Stycznia 2016 Czy jest ktoś komu naprawdę potrzebne jest 12 biegów i największa koronka 50T? Nawet przy napędzie 1x wydaje mi się to lekką przesadą. Amator jeżeli nie jest pewny czego chce to zostawi sobie 2 blaty z przodu i 10 koronek też starczy. Zawodowiec będzie mógł poprosić o zmianę przedniego blatu pod konkretną trasę, więc zakres 10-50 też chyba potrzebny nie jest. To zaczyna już być lekko absurdalne, a co z szerokością łańcucha? Ciekawią mnie dywagacje na temat napędów MTB eksploatowanych w Twoich rejonach. W takim przypadku na odrobinę upartego da się żwawo przelatać na singlu. Nie wiem na ile Twój punkt widzenia zmieniłaby codzienna eksploatacja roweru w odmiennych i przeznaczonych dla takiego napędu warunkach. Gdybym zdecydował się na 1x to jak dla mnie kaseta mogłaby mieć i 15 rzędów, dzięki temu byłaby lepiej zestopniowana niż 12tka 10-50. Wystarczyłoby by producenci rowerów i komponentów ruszyli bardziej głowami i zdecydowali się na wprowadzenie nowych - tak czy inaczej jest ich wiele - standardów, i zapewnili kasecie o tylu rzędach odpowiednią ilość miejsca na tylnym kole. I tak dziś korzystanie z widelca taper wymaga innej ramy. Stosowanie kół ze sztywnymi osiami wymaga innych ram i widelców. Przesiadka na faty spłodziła inne gabaryty widelców, osi korb, piast, obręczy i opon. I właściwie z tego powodu nie ma płaczu. Jest coś nowego i potrzeba nowych rozwiązań, które kosztują. Jestem ciekawy jak długo bębenek wyrzymałby z czymś takim. Poza tym serio bez 0.55 nie ma szans na podjazd? Chyba robisz ścianki z trzecim kołem, obładowany sakwami po pachy A tak na serio, mieścisz się w ułamku procenta osób, które potrzebowałyby tak dużej kasety. Nie ma szans, aby coś takiego mogło powstać. Dla mnie te 10-50 robi sieczkę w głowie. Prędzej widziałbym coś w stylu 9-45. ładnych parę lat temu myślano że ułamek procenta ludzi polubi duże koło. Inny ułamek procenta miał używać czegoś innego. Standardem były napędy 3x a okazało się że ludzie - i to nie promil populacji - przyswoją sobie z chęcią 2x i 1x. Czy nie ma szans powstać? Można poczytać w necie że to nie jest gdybanie tylko rzeczywistość, na razie niewypuszczana na łamy publiczne. Po wejściu 1x11 Srama 10-42 był płacz - na początku słuszny - że kaseta i reszta komponentów napędu kosztują majątek. Za dłuższą chwilę pojawiły się bardziej budżetowe wersje za część ich ceny. Wg mnie pomysł się przyjmie, bo już na rynku są "dokładki" do kaset, większe niż sramowskie 42. A wielu chętnych nie decyduje się na kupno takich rzeczy, woli coś od dużego producenta, np Shimano. Mnie brakowało grip shiftów 10 sp, produkty Recona nie przekonywały mnie ani trochę, a jak Sram zmądrzał i przeprosił swoje dzieło to kupiłem. Cytuj
marcinusz Napisano 21 Stycznia 2016 Napisano 21 Stycznia 2016 W małych kółkach miałem korbę 36/20 i kasetę 11/34. Czyli 0.58... Gdy byłem młody i głupi zajeżdżoną kasetę 11-34 9s zamieniłem na 11-32 9s. Była to zmiana z 0.647 na 0.687 przy małym kole w XC HT. Nie wiem co mi wtedy do łba strzeliło... Chyba uznałem, że skoro forma rośnie, to te twardsza kaseta będzie lepsza. Ostatecznie dałem radę zajeździć tę kasetę. Pierwsza padła najciężej tyrana, największa koronka - 32T. Teraz dogaduję się z 0.611 przy średnim kole. 0.6 byłoby w okolicach ideału. Przy dużym kole też potrzebowałbym mniej. Na udawanie, że nie potrzebuje miękkich biegów jestem już za stary. Nauczyłem się błędzie. Uważam, że jednoblaty są dla: 1. kozacko wytrenowanych ścigantów - tym gratuluję wytrenowania i zazdroszczę łydy 2. minimalistów, którzy preferują wpychanie zamiast podjeżdżania - minimalizm jest mi bliski, ale wypychu unikam jak ognia 3. mazowieckich mtbowców - tym współczuję, że nie mają po czym jeździć. Gdyby ziemia była płaska jak Mazowsze, to nie wiem czy w ogóle bawiłbym się w kolarstwo... 4. zwykłych śmiertelników, jeśli kaseta będzie miała te 10-50 czy 9-44. Cytuj
dovectra Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Uważam, że jednoblaty są dla: bez obrazy i urazy ale i tak statystycznie 90% rowerów "MyTy By" nigdy nie widziało prawdziwych gór... Cytuj
Wooyek Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 (edytowane) bez obrazy i urazy ale i tak statystycznie 90% rowerów "MyTy By" nigdy nie widziało prawdziwych gór... Tacy rowerzyści nie są targetem omawianej tu grupy osprzętu, więc to raczej słaby argument. Na Eagle'a zdecydowanie znajdą się odbiorcy, którzy będą potrafili go wykorzystać i bez sensu są te dywagacje, że to jest zło, bezsens i kretynizm. Taki sam beton, jak przy wprowadzaniu każdej jednej nowości... :/ A po kilka latach każdy i tak będzie to miał w swoim rowerze (i z góry błagam, darujcie sobie opowieści o tym, jak to jeździcie na kołach 26" i napędzie 3x8). Edytowane 22 Stycznia 2016 przez Wooyek Cytuj
beskid Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Każdy to miał na pewno nie będzie. Poza tym wydaje mi się, że te wszystkie epitety dotyczą zwyczajnie tych co boli korba 2-blatowa i tak strasznie przeszkadza im kilka razy na dzień powachlować manetką. To jest dla nich i tylko dla nich. Oczywiście zacznie się pewnie to co widzimy teraz czyli upychanie na siłę napędów 1x do nowych rowerów ale skala będzie dużo mniejsza. Cytuj
Gość Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 To teraz pytanie z innej beczki, załóżmy przy konfiguracji 32T przód i tył z omawianą kasetą. Jak wygląda sprawa łańcucha? Nie będzie "nieco" za długi do napędu 1x przy wrzuceniu na najmniejszą koronkę? Chyba że przerzutka będzie robiła jakieś "fiku miku " odchylając się mocno do tyłu i ściągając całość. Cytuj
marcinusz Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 bez obrazy i urazy ale i tak statystycznie 90% rowerów "MyTy By" nigdy nie widziało prawdziwych gór... Dlatego 90% (umownie przyjmijmy, że to trafna proporcja, nawet jeśli na tym forum jest lepiej) mogłoby latać na 1x10 z kasetą 11-36 a 1x11 z kasetą 11-42 to już w ogóle napędowa rozpusta. A po kilka latach każdy i tak będzie to miał w swoim rowerze (i z góry błagam, darujcie sobie opowieści o tym, jak to jeździcie na kołach 26" i napędzie 3x8). Jeżdżę na kołach 26" i napędzie 2x9*. *Ale to mój trzeci rower XC HT, na którym spędzam 20% czasu w roku. Gdyby nie to, już byłby wymieniony na 29" + 2x10 (mam 190cm wzrostu). Za kilka lat wszyscy będą na tym jeździć? No niekoniecznie. Był taki moment zachłyśnięcia się dużym, kołem i też się wydawało, że mniejsze koło zostanie tylko w DH. Potem przestały się pojawiać duże koła w fullach o większym skoku a dominacja 29" jest tylko w segmencie ścigancko-maratońskim. Być może nadejdzie druga runda konstruowania fulli o średnim skoku na dużych kołach. Z użyciem obecnych ułatwień konstrukcyjnych typu boost czy z wyrzuceniem przedniej przerzutki z konstrukcji. Teraz jest moda na wyrzucanie przedniej przerzutki do śmieci. Pojawiają się ramy bez mocowania lub w ogóle bez możliwości montażu przedniej przerzutki. Mam wrażenie, że znów przechodzimy etap zachłyśnięcia się nowinką. Za jakiś czas ludzie ochłoną i znów będzie mały krok wstecz. Dostrzeżenie zalet przedniej przerzutki. Dużo zależy od informacji zwrotnej rynku. Martwi tylko to, że jednoblaty przyjmą się u górali nizynnych i oni zaburzą obraz tego, co potrzebne jest góralom nie-nizynnym. Nie mam jednak obaw, że przesadnie szybko i pod przymusem będę musiał przesiadać się na 1xX. W kwestii dwublatu byłem w kategorii "early adopter". Przed jednoblatem będę się jednak delikatnie wzbraniał. Cytuj
Ipla Napisano 22 Stycznia 2016 Autor Napisano 22 Stycznia 2016 Ja bym sie wcale nie obraził jak bym dostał taki secik Jestem ciekaw jak w praktyce to wszystko działa... Cytuj
dovectra Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Dlatego 90% (umownie przyjmijmy, że to trafna proporcja, nawet jeśli na tym forum jest lepiej) Myślę, iż na forum jest zdecydowanie lepiej Ja bym sie wcale nie obraził jak bym dostał taki secik Jestem ciekaw jak w praktyce to wszystko działa... no ja w sumie też, potem bym się mógł wypowiadać gdzie się sprawdza a gdzie nie... z ciekawości pogrzebałem http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/shimano-xtr-12-speed-di2-and-mechanical-what-we-want-43522/ http://www.bikerumor.com/2012/12/12/tiso-12-speed-wireless-electronic-road-bike-drivetrain-unveiled/ Cytuj
Ipla Napisano 22 Stycznia 2016 Autor Napisano 22 Stycznia 2016 A ta elektronika jak szybko się pojawiło to tak szybko ucichła moim zdaniem Ciekawy jestem regulacji 12s.... Cytuj
dovectra Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 bo baterie nie wystarczały do końca wyścigu.... Cytuj
Wooyek Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 (edytowane) A ta elektronika jak szybko się pojawiło to tak szybko ucichła moim zdaniem Ciekawy jestem regulacji 12s.... Czy ja wiem, czy ucichła... Na szosie to jest hit, XTR Di2 zdobył "Gear of the year" na Pinkbike'u i pewnie prędzej czy później pojawi się XT Di2, które jest niezbędne dla większej popuarności tego rozwiązania. No i lada moment pojawi się też bezprzewodowa propozycja SRAM-a, która elegancko będzie pasować do napędów 1x (2x mniej silniczków/baterii). A co do regulacji - czemu ma się różnić od regulacji 11s? Nawet nie jest powiedziane, że łańcuch będzie węższy. Koledzy, trochę więcej dystansu i otwartości - bo szukacie dziury w całym, mimo że ten sprzęt nie został jeszcze nawet oficjalnie pokazany Edytowane 22 Stycznia 2016 przez Wooyek Cytuj
Ipla Napisano 22 Stycznia 2016 Autor Napisano 22 Stycznia 2016 Koledzy, trochę więcej dystansu i otwartości Dla mnie takie nowinki są fajne nie mam nic przeciwko temu, w końcu trzeba się rozwijać zamiast stać w miejscu.... Cytuj
rambolbambol Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 (edytowane) Pfff 1x12 Ikomar miał rozpykane na długo zanim SRAM i Shimano się za to wzięli. Policzcie sobie koronki, wychodzi, że jest ich 12 ... i to działa (youtube): Ciekawe ile taka kaseta SRAM 10-50t może ważyć? Żeby to było lekkie to musi być filigranowe. Przerzutka też musi być lekko przerośnięta, żeby móc naciągnąć taki kawał łańcucha. To już chyba rzeczywiście ten poziom, gdzie napędy 1xcokolwiek osiągnęły granicę absurdu i trzeba zawrócić, bo nie tędy droga. 1x10 miało być prostsze i lżejsze niż 3x10 i 2x10 i takie jest, ale nie dla każdego wystarczające. 1x11 może jeszcze ma sens, ale 1x12 to już przerost formy nad treścią, bo i lżej i prościej będzie zrobić 2x10 niż brnąć w 1x12. Edytowane 22 Stycznia 2016 przez rambolbambol Cytuj
Eastern Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Bo widzicie panowie tak się kończy pisanie głupot, że napęd 1x jest dobry w góry. Ależ stanowczo ziejecie ogniem chłopaki w tej kwestii no Moim zdaniem napęd 1x to w drugiej kolejności najbardziej przydatny patent jaki wdrożyłem do swojego roweru enduro (zaraz za sztycą regulowaną). Komfort, bezobsługowość, niższa waga. Cytuj
marcinusz Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Nie ziejąc ogniem, proszę o wypełnienie ankiety: 1. Na stromym podjeździe (15-25%): a) idę, b ) nie bywam, c) używam wyciągu, d) podjeżdżam. 2. Na zjazdach: a) dokręcam, b ) podróżuję napędzany siłą grawitacji, c) jest tak ciężko, że i tak ciągle muszę hamować. Cytuj
Lumperator Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 (edytowane) Najlżejsze kasety Srama ważą dośc mało, ale to konstrukcje monolityczne. Zajedziesz jedna koronkę i dowidzenia. Już nie mówię ile to kosztuje, bo każdy wie jak jest. Dla mnie 1x11 byłoby prawie doskonałe, gdyby jednak Shimano poszło drogą Srama i zaprezentowali kasety 10-42 pod nowy typ bębenka. Wejście serii XTR 9000 to była dobra okazją na grubszą zmianę. Myślę, że wtedy mogliby spokojnie zrezygnować z korb trójblatowych. Jestem tego samego zdania co rambolbalbol, jesteśmy na granicy absurdu. Edytowane 22 Stycznia 2016 przez Lumperator Cytuj
Mod Team IvanMTB Napisano 22 Stycznia 2016 Mod Team Napisano 22 Stycznia 2016 Absurdem jest pisanie, że to absurd. Tobo wyłuszczył zgrabnie że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. ... a jak ktos nie potrafi popatrzeć poza tył 135x10 i mufe suportową 73 to już nie moja problema Szacunek... I. Cytuj
aopa85 Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Absurdem jest komentowanie fake'owego "przecieku".Ten eagle to kasetę shimanowską przypomina. Cytuj
wojtas7 Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Jeśli tylko waga (i cena) kaset 10-50 12sp nie zabije, to pierwszy jestem w kolejce do zakupu. Po co? - MTB Trilogy. Cytuj
beskid Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Ależ stanowczo ziejecie ogniem chłopaki w tej kwestii no Moim zdaniem napęd 1x to w drugiej kolejności najbardziej przydatny patent jaki wdrożyłem do swojego roweru enduro (zaraz za sztycą regulowaną). Komfort, bezobsługowość, niższa waga. Jednak nie do końca się rozumiemy. W sumie w ubiegłym sezonie niby mam w enduro 2 blaty ale 90% na młynku przelatałem. Ale problem jest wtedy jak zaczynają się dojazdówki czy lekki zjazd jaki miałem na ten przykład z Węgierskiej do Żywca. A będę czegoś takiego miał dużo więcej. Blat 36T na korbie jest tutaj idealny. Takiej patelni nie da się pogodzić w tej dyscyplinie nie dokładając zębów na kasecie by sprawnie wjechać pod górę. Widzę zastosowanie takiej kasety w AM/enduro, fatach czy innych grubasach i 27,5+. Ewentualnie górskie maratony xc dla goliłydy. Znajomy miał napęd 2x a teraz XT 1x11 z korbą 32T. Jak mówi czuje że jest ciężej pod górę i jednak czasem brakuje na korbie. Natomiast jak znam życie wielu jak coś to kupi nie dlatego, że potrzebują tylko dla "wyglądu" samej kasety, tylnej zmieniarki. Cytuj
marcinusz Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Absurdem jest komentowanie fake'owego "przecieku". Też mi to pachnie podpuchą i dziwie się, że tak długo byłem w tym sam. Po co? - MTB Trilogy. Cieszę się Twoim szczęściem. Ale równie dobrze mógłbyś to uzasadnić wyjazdem do babci na herbatniki. Tak samo dobry powód Cytuj
ishi Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 Oh jak zaiście Od miesięcy czekałem z nadzieją na 12-13s w takim zakresie! Cytuj
marcinusz Napisano 22 Stycznia 2016 Napisano 22 Stycznia 2016 O tak! Jak SRAM z Shimano będą przesądne, to jest szansa na skrzynię biegów Cytuj
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.