Scar Napisano 10 Listopada 2015 Napisano 10 Listopada 2015 Jak ten system ma się z trwałością do innych, przede wszystkim klasycznego hollowtecha II. Mam wątpliwości, co do trwałości misek.
ZbyszekZmysichKiszek Napisano 10 Listopada 2015 Napisano 10 Listopada 2015 a od kiedy to Hallotech jest classyczny?
herosa Napisano 10 Listopada 2015 Napisano 10 Listopada 2015 Zwykły Hollowtech i suport octalink łapie mi okropne luzy (a jestem lekki - 62kg) już po 1500km - są nie do zniesienia. Teraz zmieniam na Pressfit.
drmomank Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 @herosa żeby zmienić miski suportu na pressfit to trzeba ramę zmienić. Jak ten system ma się z trwałością do innych, przede wszystkim klasycznego hollowtecha II. Mam wątpliwości, co do trwałości misek. W zasadzie hollowtech to jest to samo co pressfit. Różnica w tym, że pressfit wciskasz w ramę a ht wkręcasz. Jak masz ramę pod hollowtech to nie założysz tam pressfita.
detonator Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Zwykły Hollowtech i suport octalink łapie mi okropne luzy W HT zastosuj suport Accenta i kupuj uniwersalne łożyska z ~3 zł. Presfit trudniej się demontuje, a druga sprawa, to to, że do presfita musi być odpowiednia mufa suportowa ( bez gwintu )
Eazy Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Hollowtech to nie jest określenie rodzaju suportu tylko rodzaju korby z osią zintegrowaną. Hollowtech można montować zarówno w suportach BSA (gwintowane), jak i w suportach Press Fit (wciskane). Tutaj przykłady obu rodzajów suportu do korb z osią zintegrowaną Hollowtech: http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-press-fit-bottom-bracket-hollowtech-ii-sm-bb71-41a-61825 http://www.bike24.com/p25449.html Przy mufie w standardzie BSA (gwintowanej) można montować suporty na kwadrat, octalink, jak również z łożyskami zewnętrznymi pod osie Hollowtech. W przypadku Press Fit przeważnie montowane są suporty z osią zintegrowaną (w tym Hollowtech). Nie wiem, czy są jakieś 'patenty' na montaż innych suportów do press fit.
Mod Team Puklus Napisano 11 Listopada 2015 Mod Team Napisano 11 Listopada 2015 Zwykły Hollowtech Uczulam na sianie zamętu ! Hollowtec to technologia wykonywania ramion korb shiamno nie suportu. Dodatkowo ramion pustych od słowa hollow - pusty, jak by kto w dzisiejszym świecie nadal angielskiego nie znał. . Przyjęło się że hollowtec 2 jest standardem ze zintegrowaną osią jednak najlepiej żeby używać skrótu HT2, gdyż nie wszystkie korby shimano ze zintegrowaną osia są hollow. Wracając do tematu, presfity mają jedną zasadnicza wadę ... zużywają sie. I to nie suporty a ramy, po pewnym czasie ram sie wyciera i suporty sie wbijają coraz lżej aż do momentu że można to zrobić rękoma. Miałem takie przypadki. Pamiętajcie że dzisiejsza jakość jest równie wysoką co Niemki piękne. Dlatego do PF należy podchodzić z rezerwą i kupować tylko najlepsze suporty, moim zdaniem. W zasadzie hollowtech to jest to samo co pressfit. Różnica w tym, że pressfit wciskasz w ramę a ht wkręcasz. Jak masz ramę pod hollowtech to nie założysz tam pressfita. Za pisanie takich rzeczy powino sie dawać bana na internet ... całkowity. Paszoł do biblioteki i szukaj, lub nie pisz jak nie wiesz.Hollowtec to to samo co pressfit jak nokia to to samo co ford escort ... I niech mi który zarzuci że się czepiam, to dopiero się czepiać zacznę. Albo nazywacie rzeczy po imieniu albo się nie odzywacie. Później taki jeden z drugim przeczyta wypowiedzi ludzi którzy niby wiedzą co mówią i będą powtarzać, na końcu skończy sie na tym że ziemia jest plaska a słońce krąży wokół niej. Wracając kolejny raz do tematu. Jak masz możliwość przejść z PF na gwintowaną mufę (tak gwintowana mufa czyli najczęściej w Polsce spotykany standard BSA a nie hollowtec ! ! ! ), to ja osobiście bym tak zrobił.
detonator Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 W sumie ja też powtórzyłem te złe określenie i oczywiście błędem jest nazywanie suportu HT. Suport z zewnętrznymi miskami wydaje mi się osobiście trwalszy niż niż ten z wewnętrznymi Pressfit
Mod Team IvanMTB Napisano 11 Listopada 2015 Mod Team Napisano 11 Listopada 2015 Jezusiekilibobie... Puklus daj mu banana bo jak pragnę zdrowia zaraz mnie trzepnie... Nie ma czegoś takiego jak wewnętrzne łożyska Press Fit... Tzn były kiedyś, bardzo dawno temu w rowerach Klein na ten przykład... Szacunek... I.
1415chris Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Pisze wyraznie o miskach, jedne sa na zew. drugie wew, tak jak ma to miejsce np w HT2 vs wszelkie odmiany muf pod PF w nich schowanych.
drmomank Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Chyba użyłem zbyt dużego skrótu myśliwego :-). Faktycznie dla kogoś nie znającego tematu nazwanie suportu ht to mylące. Ale na szybko tak się mówi dla odróżnienia. Jak komuś się nóż otworzył w kieszeni to soory :-). I teraz może co miałem na myśli: w produktach Shimano to jedno i to samo badziewie jest. Łożyska padają jak muchy. Laik nie odczuje żadnych różnic między jednym a drugim standardem.
Mod Team Puklus Napisano 11 Listopada 2015 Mod Team Napisano 11 Listopada 2015 Nie ma czegoś takiego jak wewnętrzne łożyska Press Fit... Widzisz, ludziom co czytają różne wypowiedzi, najczęściej błędne, pisane przez ludzi takich jak powyżej, takie błędy mogą robić ... Pressfit to suport, można powiedzieć w pewnym sensie kompaktowy, posiada obudowę i łożyska. Łożyska wewnętrzne to np BB30 a to nie jest pressfit, mimo że oba się wciska. Jak komuś się nóż otworzył w kieszeni to soory Tu nie chodzi o otwieranie noża, choć jak zauważyłeś Ivan mało cie klątwą nie objął, tylko o to że to forum publiczne. Publiczne czyli ma do niego dostęp każdy. Często szukają pomocy ludzie bardziej zieloni niż bazylia w doniczce. A jak taki bredni się naczyta, to bredniami żyć zacznie, świecie przekonany że tak ma być. Więc albo piszecie poprawnie, tak jak ma być,albo nie piszecie wcale. A ty panie kolego to chyba nie pierwsze konto tworzysz tutaj ... A ja jeszcze raz zobaczę ze siejesz zamęt i pożogę na forum, to bana daje z miejsca, bez pytania, bez apelacji. I z automatu dostaniesz kolejnego bana na kolejne konto bez ostrzeżenia.
beskid Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Ja tutaj bardzo sceptycznie pochodziłem do PF bo zawsze mufy gwintowane ale niestety trzeba było w to usrojstwo wejść. Na dzisiaj przebieg nie specjalny bo 1,3kkm ale za to 150 godz jazdy więc już nie tak mało. Korba XT więc i lipny wkład a problemów żadnych. Nie wiem tylko czy to samo bym napisał gdyby chociaż część tego dystansu była w błocie.
Mod Team IvanMTB Napisano 11 Listopada 2015 Mod Team Napisano 11 Listopada 2015 Dobra, już oddycham spokojnie... Jak pomieniono powyżej problemem nie są same łożyska, które są lepsze lub gorsze, kosztują mniej lub więcej, ale sama konstrukcja interfejsu wkład suportu-rama. Która słabiej niż gwint znosi próbe czasu... Szacunek... I.
MartinH Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Skoro połączenie rama-pressfit szybciej się wyciera to mam pytanie ile trzeba kilometrów lub ile razy zmienić suport aby połączenie złapało luz, powiedzmy bardzo dobra rama aluminium. Na moje skoro suport to tworzywo, a rama aluminium, to chyba łatwiej uszkodzić suport przy wbijaniu. Suport wciskamy raz i później pracują łożyska, więc jak ma się "wycierać" rama? Ktoś to przerabiał rzeczywiście czy to tylko takie internetowe legendy? U mnie XTR ma przejechane 2300 km (kupiłem z ramą więc nie wiem czy ma nalatane tylko to co pod sklepem czy więcej ), jak to Shimano kiepsko uszczelnione łożyska, ale przy każdym czyszczeniu staram się uzupełnić smar. Na pewno pressfit ma jedną przewagę nad wkręcanym, okolice suportu są mega sztywne
Mod Team Puklus Napisano 11 Listopada 2015 Mod Team Napisano 11 Listopada 2015 Ja zauważyłem kilka problemów: - ramy made in czajna, gdzie tolerancja zwłaszcza karbonu bywa różna i jedne naprawdę wchodzą ciasno, inne mniej. - kiepskie łożyska, skutkują częstą wymianą a to przyśpiesza zużycie ramy. - zauważyłem ze producenci np canondale stosują węglowy pressfit w ramie ale łożyska to już zwykłe bb30 dają, z amelininowym adapterem wyfrezowanym na elipse a to sie ... nadaje na dzień dobry w kosz. Jak jest z PF w shimano, nie bardzo wiem bo nie wiele ich miałem w rękach, ale w sramowskim bb30PF, można wymieniać same łożyska, które są takie same w PF jak i zwykłym bb30, co pozwoli trochę jak by przedłożyć żywot. Problemem PFa natomiast jest bolączka trzeszczenia. I to nie wina łożysk, a samej konstrukcji i uszczelnienia. Wystarczy ze proch wpadnie miedzy ramę a łożyska i już trzeszcze mimo zdrowych łożysk. I trzeba wybijać, myć itd ...
Tomek21001 Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Parę firm "oficjalnie" przyznało,że pójdzie po rozum do głowy i jest szansa na wejście "poprawionego" standardu PF30. Co ciekawe,wymiary mufy PF30 pozwalają na prostą przeróbkę istniejących ram (aluminiowych) : http://www.bikerumor.com/2015/11/05/industry-launches-new-larger-threaded-t47-bottom-bracket-standard-say-goodbye-to-pressfit/
1415chris Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 To nie jest zadna poprawka PF30, tylko kolejny pomysl na nowy standard. A ogolnie PF nie jest zlym rozwiazaniem, problem pojawia sie przy nieumiejetnym montazu i trzymaniu tolerancji przez producentow. Jezdze na PF od 3 lat, nie mam z tym zadnych problemow, raz wymienione wklady, bo lozyska juz mialy dosyc, ot cala ich upierdliwa obsluga. Wiec ja tu nie widze mozliwosci, ze przy tak czestym ich wyciskaniu i wciskaniu, cos mi sie ma wyrobic i zaczac trzeszczec. Jak sie ma do tego odpowiednie narzedzia to serwis PF jest bajecznie prosty. Przy BSA, majac klucz kazdy potrafi krecic w prawo i w lewo, wiec zadna filozofia. Czasem ze wzgledow nietrzymania tolerancji przy ramach na PF lub BB30 trzeba zastosowac jakis trick ale i jak takowe sie zna, to tez nie widze jakis wiekszych problemow. Co do nowego powiekszonego gwintu, to tez nie widze globalnego pedu, zeby nagle do wszystkich karbonow zaczeto ladowac alu wstawki, to juz bylo.
Punkxtr Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Parę firm "oficjalnie" przyznało,że pójdzie po rozum do głowy i jest szansa na wejście "poprawionego" standardu PF30. Co ciekawe,wymiary mufy PF30 pozwalają na prostą przeróbkę istniejących ram (aluminiowych) (...) Powiedz tylko jak przerobisz te ramy, skoro skok gwintu będzie zupełnie inny niż w klasycznym mufach BSA? ;-) Stosowne gwintowniki mają być dopiero wysyłane do producentów, którzy przystąpią do nowego (hie, hie, hie) "standardu". Już widzę te rzesze rowerzystów, którzy w Polsce będą chcieli coś takiego zrobić i sklepy/serwisy/producenci, którzy jak zawsze są na czasie: -T47? Panie to chyba czołg był, Renault... A co do samych suportów PF to nie bez powodu najlepsze (i najdroższe marki) robią gwintowane mufy. Jakiś czas temu składałem rower dla klientki na nowej, węglowej ramie. Przygotowałem sobie prasę do wciskania i przymierzając rękoma suport do ramy okazało się, że nie potrzeba narzędzi: wchodzi bez niczego, a wychodzi przy demontażu korby (trzyma się na osi) ;-) No i jak ktoś wcześniej wspomniał powstaje trzeszczenie - właścicielkę roweru aktualnie szlag trafia.
Tomek21001 Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Czy się przyjmie - zobaczymy. W każdym razie jest alternatywa łącząca zalety dużych łożysk i bezproblemowej obsługi. Możliwość przerobienia istniejących ram małym kosztem - dodatkowy atut.
Punkxtr Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 To nie będzie mały koszt... Może dla mikromanufaktury, w której robi się ramy ręcznie w niewielkiej ilości. W największych fabrykach proces produkcji jest zautomatyzowany i nie trudno domyśleć się, jaki jest koszt budowy/adaptacji robota do gwintowania i przebudowa linii produkcyjnej. A wiesz pewnie dlaczego większość marek zrezygnowała z gwintowanych muf. Proces produkcji był za drogi. Dla klienta indywidualnego rzecz praktycznie nierealna bo jak tłumaczyłem wyżej zastosowano niestandardowy gwint i narzędzia będą mieli wybrani wytwórcy ram. Nie mówiąc już o utracie gwarancji na ramę (wiele produktów z wyższej półki ma dożywotnią)... Poza tym ze świecą szukać miejsca, gdzie nagwintują Ci (bo przegwintują czyli poprawią gwint to inna sprawa) mufę suportu, splanują i zrobią to dobrze. Zakładając, że jakimś cudem trafisz w takie miejsce to uwierz, nie będzie to tanio.
Alsew Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Jak pomieniono powyżej problemem nie są same łożyska, które są lepsze lub gorsze, kosztują mniej lub więcej, ale sama konstrukcja interfejsu wkład suportu-rama. Która słabiej niż gwint znosi próbe czasu... Czyli jak zwykle każda nowinka prowadzi do tego żebyś musiał szybciej iść do sklepu i kupić nową zabawkę...
tobo Napisano 11 Listopada 2015 Napisano 11 Listopada 2015 Ja mam ciut styczności z pf, głównie Shimano, trochę Sramów. 1. Przez pięć lat nie trafiła mi się rama z rozbitą mufą suportu przystosowana do pf. 2. Przez ten sam okres nie trafiło mi się ani jedno zlecenie usługi serwisowej z powodu trzeszczącego suportu pf. Nie demontuję misek, wybijam łożyska; oszczędzam sobie i ramie konieczności wyjmowania całego suportu; z nowego wyjmuję łożyska i wpycham na miejsce w miskach w ramie.
Mod Team mrmorty Napisano 11 Listopada 2015 Mod Team Napisano 11 Listopada 2015 T47? Panie to chyba czołg był, Renault... nie było takiego czołgu, bo jak by był to bym na nim grał Puklus i Maniak mogą potwierdzić Koniec OT
Hetman Napisano 14 Listopada 2015 Napisano 14 Listopada 2015 Wracając do tematu, presfity mają jedną zasadnicza wadę ... zużywają sie. I to nie suporty a ramy, po pewnym czasie ram sie wyciera i suporty sie wbijają coraz lżej aż do momentu że można to zrobić rękoma. Miałem takie przypadki. Pamiętajcie że dzisiejsza jakość jest równie wysoką co Niemki piękne. Dlatego do PF należy podchodzić z rezerwą i kupować tylko najlepsze suporty, moim zdaniem. Czyli jednak? Pisałem o tym, jak tylko pojawił się pomysł z pressfitem na horyzoncie .
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.