Gość Green Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 w załączniku :030: Merida ROAD 880 1700 520 zł amor AXON-SRL 1600 690,00zł zł opona x2 Continental Twister Supersonic CO0122260 686 248 zł dętka x2 Dętka MTB Light 252 50 obręcze Sun Rims MACH IV 810 100 szprychy Champion 449 76,80 piasta P Novatec NT 751 SB 141 66,00 piasta T Deore 388 74,00zł kaseta SRAM 3.0 250 60,00zł suport Deore 300 korba Alivio FC-M415 900 110,00zł łańcuch SRAM PC-38 300 34,00zł przerz. P SRAM 3.0 150 37,00zł przerz. T SRAM 3.0 275 55,00zł manetki SRAM 3.0 140 37,00zł stery Cane Creak 175 95,00zł mostek Mostek ART WVS-01 121 135, zł kierownica Tioga TF XC 129 100 zł chwyty Setlaz Gladiator 38 25 hamulce Alivio BR-M430 180 68,00 klamki SRAM 5.0 160 80 sztyca BOPLIGHT Pro 248 128 siodło VELO PROLITE 205 160 zł WAGA:9349 CENA: 2948 co wy na to ? poprawcie mnie jeżeli znacie w podobnej cenie lżejsze części , podobe to do 100 zł Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jakub85 Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 merida road to rama szosowa, więc po co amor? Zdecyduj się czy chcesz kolarkę czy górala Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blue Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 tyle ze ten accent wazy 1,9 kg z hakiem itp . Gdzie linki pancerze? Nie wiem jak z przejsciem na shimano ale gripy sram MRX pod 8 biegow komp. z shimano ważą 110g ...tylko w tej cenie acera chyba tylko jest i nie wiem jak u niej z wagą . Sztyca promax carbon jest chyba lzejszy a tez w tej cenie. PS. Jak bierzesz ceny z allegro to dorzuc sobie koszty przesyłek . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ombre Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 Nawet nie myśl o 9 kilogramach przy 3 tysiach Jak sie postarasz to bedzie lekko powyzej 10 kg. Troszke nie chce mi sie sprawdzac, ale bankowo nie masz wszystkiego. Powinieneś mieć: Frame Set: Rama - Amortyzator - Stery - Zacisk siodła - Kokpit: Mostek - Siodło - Kierownica - Manetki - Klamki - Chwyty - Rogi - Sztyca - Napęd: Korba - Przerzutka przód – Przerzutka tył - Kaseta - Łańcuch - Pedały - Koło przód: Całość (bez opony, dętki, opaski i zacisku) – Piasta - Obręcz – Szprychy - Opona - Dętka - Koło tył: Całość (bez opony, dętki, opaski i zacisku) – Piasta - Obręcz - Szprychy - Opona - Dętka - Inne: Hamulce- Pancerze- Linki- Nie żebym to dla Ciebie pisal Mam taki szablonik na dysq :] Tak wiec brakuje: hamulec policzony za jedna pare, nie masz linki i pancerzy, wszelkich zacisków, pedałów, rogow i chyba tyle. Nie chce mi sie sprawdzac wag poszczegolnych czesci, ale bankowo to bedzie wazyc wiecej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blue Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 jeszcze chwyty mozna wziasc albo jakies owijki albo gąbki authora . ALe na moje oko jak ty to porzadnie zrobisz to 11 kg wyjdzie . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blue Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 Dopuki nie nawali ale troche glupi bo rower za 3 tysiaki a sram 3.0 ;p... Jeszcze jedno- jestes pewny wagi amora? Nie przypadkiem bez rury sterowej ta waga? . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wookie Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 i to i to dzięki zaraz poprawię Accent El nino 1700 469 zł amor AXON-SRL 1600 690,00zł zł opona x2 Continental Twister Supersonic CO0122260 686 248 zł dętka x2 Dętka MTB Light 252 50 obręcze Sun Rims MACH IV 810 100 szprychy Champion 449 76,80 piasta P Novatec NT 751 SB 141 66,00 piasta T Deore 388 74,00zł kaseta SRAM 3.0 250 60,00zł suport Deore 300 korba Alivio FC-M415 900 110,00zł łańcuch SRAM PC-38 300 34,00zł przerz. P SRAM 3.0 150 37,00zł przerz. T SRAM 3.0 275 55,00zł manetki SRAM 3.0 140 37,00zł stery Cane Creak 175 95,00zł mostek Mostek ART WVS-01 121 135, zł kierownica Tioga TF XC 129 100 zł chwyty Setlaz Gladiator 38 25 hamulce Alivio BR-M430 180 68,00 klamki SRAM 5.0 160 80 sztyca BOPLIGHT Pro 248 128 siodło VELO PROLITE 205 160 zł WAGA:9349 CENA: 2897 już z odpowiednią ramą 3k i 9kg marzyciel Mala szansa zeby faktycznie amor tyle wazyl , mocno w ogole zaokraglaes ;] Obrecze 420-430g szt predzej. Szprychy tez raczej wiecej beda wazyc , piasta novatec ma niski kolnierz to raz a dwa ze moje revo wychodza podobnie :> Siodelko lepiej SKN a kase dolozyc do tylniej piasty chocby LX juz bo Deore to kiszka jak dla mnie zwlszcza tylnie kolo. Kaseta to moze wazy ale 5.0 11-23 i to nie wiem nawet czy nie okolice 260g ale 3.0 tyle to wazy wersja 7 biegow jesli juz ;] Pomysl o korbie na octalink np deoreki sa po 140-180 zl w zaleznosci od modelu a suporty juz od 50-55 zl. Sztyca moze 26,6 ABT ( Kalloy ) chyba na allegro nadal maja po ..29 zl i waga 223g + redukcja wyjdzie pewnie lzej i albo tyle samo a polowe taniej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
evo Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 Axon SLR wg. sprzedawcy na allego ma 1850, wiec pewno ma 1900. to juz lżejszy jest AXON-ERL niby 1800 g, choć licho wie. 1850 a 1600 g - już sie na 250 g oszukałeś Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wookie Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 Poki co za 3k nowego roweru o wadze poniezej 10kg nie zlozysz. Moze jakims cudem ale czesto niektore czesci hmm slabej jakosi np. Nie mowie ze klamki Sram 5.0 sa zle czy Sram 3.0 ale wiadomo o co mi chodzi :] PS mialem 9.0 SL nie wiem ale jak dla mnie klamki srama sie gna mocno ;]. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Błażej Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 Nie policzyłeś pedałów, linek, pancerzy, obejmy, zacisków, koszyka na bidon, rogów. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Myszek Napisano 18 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2006 nabij w detki 8 atmosfer helu to troche lzejszy sie zrobi, doloz okolo 3k sztuk balonow z helem to bedziesz juz na minusie a tak na powaznie nie rozumiem po co w rower za 3k zl pakowac alivio czy SRAM 3.0 lepiej schudnac te 2 kg... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
evo Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 To może podejdzmy do tego w inny sposób - JAKI najlżejszy rower dla się złożyć do XC/Mar za 3000 zł, lub ew. jaki można dostać w sklepach. Z tego co sie orientuje to w okolicy 12,5 kg realnie za 2,5-3 tys. zł bywają najlżejsze ze sklepów/katalogów. Ale ceny do liczenia tylko z Allegro lub sklepowe, żadnych "okazji od kumpla" i uszkodzonych nie liczmy Może wyjdzie nam coś w okolicy 11-11,5 realnej z pedałami już Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blue Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 NO to tak mozemy zrobic to ma sens ;p... bo to co zrobil kolega Green to kolejna fascynacja niedoinformowanego człowieka . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blue Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 To co? Zaczynamy?: Najtańsza "lekka" rama to kross wazy niby 1,7 kg wiec pewnie w praktyce z hakiem , pivotami bedzie wazyc 1,8 albo 1,9 nawet,ale kosztuje tylko 200zł[jak ktos zna realna wage to niech da znac]. Lżejszej ramk za tą kase na pewno nie dostaniemy ... Frame Set: Rama - Kross - 1800g - 200zł Amortyzator - Stery - Zacisk siodła - Kokpit: Mostek - Tioga O-Bone - 130g - 90zł Siodło - Kierownica - tioga taskforce 130g[roznie to bywa moja ma 132] 100zł Manetki - Sram 3.0 - 140g komplet - 37zł Klamki - Chwyty - Author neopren 102mm bez korków- 23g - 11zł Rogi - Sztyca - Napęd: Korba+suport - Przerzutka przód – sram 3.0-150g - 37zł Przerzutka tył - sram 3.0 - 275g -55zł Kaseta - sram 5.0 11-28 - 240g - 70zł Łańcuch - PC-48 - 300g[wiadomo zalezy ile bedzie po skroceniu] - 40zł Pedały - Koło przód: Całość (bez opony, dętki, opaski i zacisku) – Piasta - Novatec[szosowa]- 85g- 125zł Obręcz – mavic x221 niekapslowane 32 otw- 45zł - 440g Szprychy - nyple - DT alu - 10g -16zł Opona - Dętka - maxis flyweight-90g- 25zł. Koło tył: Całość (bez opony, dętki, opaski i zacisku) – Piasta - Obręcz -mavic x221 niekapslowane 32 otw- 45zł - 440g Szprychy - nyple -DT alu- 10g -16zł Opona - Dętka - Maxxis fly weight-90g- 25zł Inne: Hamulce- Pancerze- Linki- Ja mam jeszcze pytanie green- z kad wziales te wagi srama 3.0? Tj. P.przod. i p.tył...wywalo mi sie ze sram ma tylko x-gen na przod o 3.0 juz nie pamietam :/... Swoja droga na razie zchodze po kolei z kosztow jeszcze wyjdzie na to ze tam sie wsadzi poprostu skareba i z glowy problem z amorem . Co do obręczy.. to wg urzytkownikow max IV sie gną strasznie... z kad masz ich wage? Bo moze rzeczywiscie lepiej je wrzucic;). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marcin5611 Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 w załączniku :030: Merida ROAD 880 1700 520 zł amor AXON-SRL 1600 690,00zł zł opona x2 Continental Twister Supersonic CO0122260 686 248 zł dętka x2 Dętka MTB Light 252 50 obręcze Sun Rims MACH IV 810 100 szprychy Champion 449 76,80 piasta P Novatec NT 751 SB 141 66,00 piasta T Deore 388 74,00zł kaseta SRAM 3.0 250 60,00zł suport Deore 300 korba Alivio FC-M415 900 110,00zł łańcuch SRAM PC-38 300 34,00zł przerz. P SRAM 3.0 150 37,00zł przerz. T SRAM 3.0 275 55,00zł manetki SRAM 3.0 140 37,00zł stery Cane Creak 175 95,00zł mostek Mostek ART WVS-01 121 135, zł kierownica Tioga TF XC 129 100 zł chwyty Setlaz Gladiator 38 25 hamulce Alivio BR-M430 180 68,00 klamki SRAM 5.0 160 80 sztyca BOPLIGHT Pro 248 128 siodło VELO PROLITE 205 160 zł WAGA:9349 CENA: 2948 co wy na to ? poprawcie mnie jeżeli znacie w podobnej cenie lżejsze części , podobe to do 100 zł Widzę po kwocie że jakoś na nadmiar kasy nei narzekasz więc proponuję wybrać częsci dosyć trwałe np. opony.. co prawda cięzsze ale nie bedziesz musiał co chwilę zmieniac... Zeby rower był lekki to by trzeba było zrezygnować z amora i wsadzić jakiś lekki widelec cr-mo nei radze aluminium bo ręce bądą bolec.. Mostek - Tioga O-Bone jesli chcesz max 110mm jesli więcej to Boplight albo Smica.. Siodło - SKN Kierownica - tioga taskforce 130g[roznie to bywa moja ma 132] 100zł Manetki - Ja bym poszukał np. starych modeli sram 9.0 ew. 7.0 jakość sporo lepsza niz 3.0 a mozna spokojnie wyrwac takie za 60-70zł za swoje 9.0sl dałem 90zł nowe... Klamki - AVID fr5 60zł Chwyty - Author neopren chociaż mi bardziej przypasowały wcs 20-25zł Przerzutka przód – w zależności od ramy i rodzaju ciągu można się rozejrzeć za starymi modelami deore lx/xt 96-99r lekkie i bardzo trwałe przerzutki jednak łatwo jest kupic tylko pod 28,6 albo 34,9 z dolnym ciągiem.. Przerzutka tył - sram x.7 mozna juz wyrwac za 110-120zł cena wyższa ale spora trwałośc czego nie można powiedziec o starych przerzutkach sram3.0 .. ew. mozna kupić stary model sram 9.0 za 100zł jednak wolał bym x.7 Kaseta - sram 5.0 11-28 taką jest cieżko dostac zazwyczaj są 11-32:/ Łańcuch - PC-58 bo pc48 jest dosyć delikatny jak dla mnie... Hamulce- Avid sd7 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blue Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 "PC-58 pc48 jest dosyć delikatny jak dla mnie..." eee? Rożnia sie tylko niklowaniem to nie rozumiem ocb? Kaseta - sram 5.0 11-28 taką jest cieżko dostac zazwyczaj są 11-32:/ Idzie dostac w sklepach dlatego cene dalem 70zł " Przerzutka tył - sram x.7 mozna juz wyrwac za 110-120zł cena wyższa ale spora trwałośc czego nie można powiedziec o starych przerzutkach sram3.0 .. ew. mozna kupić stary model sram 9.0 za 100zł jednak wolał bym x.7 Ja bym wybral chociazby sx 4 czy jak sie to nazywa[4.0 o nowej konstrukcji] albo dolozyl do x.7 ale wlasnie patrzmy na tą wage . " Przerzutka przód – w zależności od ramy i rodzaju ciągu można się rozejrzeć za starymi modelami deore lx/xt 96-99r lekkie i bardzo trwałe przerzutki jednak łatwo jest kupic tylko pod 28,6 albo 34,9 z dolnym ciągiem.." U arnika jest 140 g LX za 70zł Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marcin5611 Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 No nie wiem u mnei żaden z dwoch pc 48 nei przetrwał więcerj niz 500km potem zrywałem, lx 1000km , jeden pc 58 zalatwilem po 5tys km, drugi ma 3,5 i jeszcze troche pojezdzi a w nowym rowerku mam pc68 i jest zdecydowanei twardszy niż reszta co niestety juz widać po korbie i kasecie.. U arnika jest 140 g LX za 70zł Owszem jednak stare modele lx czarne są wytrzymalsze:) i bardziej nietuzinkowe:) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blue Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 znajdz sobie nowego czarnego LX z górnym ciagiem i odpowiednim wymiarem ;p...samo znalezienie nowego jest hardcorowe ;p. Pozatym ja nie wiem zy on wogole chce skladac rower dla siebie czy sobie tak napisal topick . A Inna kwestia to taka ze skaldamy pod kątem wagi i nowych czesci w sklepach . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marcin5611 Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 Hm.. blue.. No własnie te stare lx są lżejsze: Pozatym kupienei takiego nei jest strasznie trudne na allegro troche tego krąży jednak jak już wczesniej zauważyłem o ile będzie pasować do ramy.... Poza tym mając 3tys proponuję patrzec na wytrzymałośc i wagę bo jednak przy za bardzo wylightowanych częsciach można za duo wydac na utrzymanie.. Ja za swoj rower dałem niecałe 4tys zł i nie narzekam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ralf Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 no wiec kiedys przez zime zrobiłem w Excelu takie cos, niektóre wagi na pewno zanizone, wszystko wyszukane na necie, w galerii LB i po sklepach różnych: RAMA: POISON E605 SUPERLIGHT 18" 569 1500 (wtedy tyle kosztowała, i taka wage podawał sprzejacy) AMORTYZATOR: ROCK SHOX SID XC 2000 620 1300 (jak wyzej) Koło tył: OBRĘCZ: SUN RIMS MACH IV 97 405 PIASTA: SHIMANO DEORE LX FH-M570 112 426 SZPRYCHY: DT CHAMPION 1,8mm 28.8 179 (tu waga prawie na pewno zanizona) Koło przód: OBRĘCZ: SUN RIMS MACH IV 97 405 PIASTA: SHIMANO DEORE LX HB-M580 60 154 SZPRYCHY: DT CHAMPION 1,8mm 28.8 179 (tu waga prawie na pewno zanizona) P. PRZÓD: SHIMANO DEORE XT FD-M750 87 123 P. TYŁ: SRAM QUARTZ 99 210 MANETKI: SRAM MRX 30 110 KORBA: SHIMANO DEORE LX FCM572 209 644 SUPORT: VP MODUS MB 602 MODUS MB 602 97 225 ŁAŃCUCH: SRAM PC-48 35 285 KASETA: SRAM PG-850 (5.0) 65 238 HAMULEC PRZÓD: TEKTRO MT 50 CARBON 82 158 HAMULEC TYŁ: TEKTRO MT 50 CARBON 82 158 KLAMKI: AVID FR-5 60 150 SZTYCA: TRUVATIV XR 50 260 CHWYTY: AUTHOR AGR-F-129 5.9 12 KIEROWNICA: TIOGA XC TASKFORCE 65 124 MOSTEK: ART WVS-01 135 109 SIODŁO: SAN MARCO SKN 58 260 LINKI 40 100 (pewnie wiecej) STERY: VP A41 AC 51 117 OPONY: MAXXIS FLY WEIGHT 178 668 DĘTKI: MAXXIS FLY WEIGHT 54 190 PEDAŁY: AUTHOR APD-327 69 225 Razem wyszło mi: cena: 3218.5zł waga: 8914g troche głupio napisane, ale chyba wiadomo o co chodzi na czerwono cena, a obok waga Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
evo Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 ps. "wtedy" czyli kiedy ? Blue musze bronić ramy Krossa, gdyż daje jej ostateczna wage 1,75 kg. Ta rama na serio jest lekka, puka sie w nią jak w puszke pustą od Red Bulla W necie masz foty wazenia ramy 17 i to było 1703 g - zdjetej z bika. A unik evo zdjety z bika to 1800 g z groszami - a jest niecieniowana. Biorąc pod uwagę, że kross jest 1 kg lżejszy na wielu takich samych podzespołach (koła, kiera, mostek, siodło itp.) to ten 1 kg to m.i. przez ramę i amorka, a reszta bóg raczy wiedziec przez co ps. AXON-SRL - wazy 1800-1850 g, bo jesli widzieliscie na jakiejs stronie lub katalogu 1600 g, to waga bez rury. Na allegro koles który sprzedaje (kontaktowałem sie) napisał wyraźnie 1850 g Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blue Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 No dobra to mamy ramke 1750g. Green axon odpada... jak sie postaramy starczy na skareba. TO samo sztyca Syncros MICRO Adjust Race - 239g - 188zł ... stosunek cena/waga do du..... GREEN! Jak to jest? Skladamy rower dla Ciebie czy czysto teoretycznie? BO jak dla Ciebie to np lepiej wziasc wlasnie mavicki niz sunny itp... czasem kilka gram nie zbawi a bedzie lepsze w uzytkowaniu. Np nie wezmiemy opon fly weight i takich detek tylko troche ciezsze odpowiedniki ale sensowne. TO ma byc jak nalzjeszy rower za jak najmniejsza kase czy jak najlzejszy rower do starów? To jest znaczna roznica . RAFL u ciebie niby wszystko dobrze,ale chyba skaldamy rower na nowych czesciach ... a ten sid z 2000 to dosc egzotyczna i rzecz ;p uzywanego jeszcze dostanie ale nowego? ;] Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ombre Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 Panowie, manitou mars. Axon to przy nim zabawka Jest na allegro NOWKA za 600zl do wyrwania Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Żbik Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 Małe sprostowanie: Rama: Accent El Nino 1700g - na pewno więcej, wg mnie ok 1900g Amor: AXON-SRL 1600g - w życiu!! 1600g to ważą tańsze Skareb'y... Opona x2 Continental Twister Supersonic CO0122260 686g - 343g sztuka? Są lekkie ale żeby aż tak? Poza tym z takimi kapciami i Maxxis'ami Ultralight wewnątrz nie wróżę dłuższych wycieczek... Piasta P: Novatec NT 751 SB 141g - bez zacisku Piasta T: Deore 388g - moja XT waży 372g... Wydaje mi się, że Deore będzie cięższa niż 16g wiecej... Dolicz też zacisk... Kaseta SRAM 3.0 250g - w życiu!! Moja Sram 5.0 8rz waży 262g, po przejechaniu ponad 10kkm... Przerz. P: SRAM 3.0 150g - coś za lekka, parę gram więcej pewnie... 37,00zł Manetki: SRAM 3.0 140g - chyba jedna... Mostek: Mostek ART WVS-01 121g - chyba ten najkrótszy... Hamulce: Alivio BR-M430 180g - a gdzie drugi? Klamki SRAM 5.0 160g - też trochę mało... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ralf Napisano 19 Sierpnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2006 a no tak, tylko nowe części, rozpis robiłem w okresie zimowym, w jakim miesiacu nie pamietam dobrze, a szukałem wtedy wszystkiego co najlzejsze w niezbyt duzej cenie, no fakt gdyby dołozyc tego AXONA S-RL to juz bedzie pewnie ponad 9500 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.