[2016] Nowa grupa Shimano XT M8000 11-speed

[wojtas7]

Wracamy do epickich dyskusji czemu łańcuchy się rozciągają (o ile w ogóle) ii jak to jest że kaseta się zużywa ;-) 

 

Teorii jest co najmniej 10.

[msstefan]

https://www.dropbox.com/s/xpkbr2p5s5bukn0/IMG_0263.MOV?dl=0

 

praca XT M8000

to konkretny egzemplarz czy 11rz. XT "tak ma"?

[radziuGD]

Wygląda jakby z przodu był młynek zapodany.

[msstefan]

Zalaczany blat 38. Korba 2x (38/28).

[Arni220]

10 i 11-stki mają na starcie prawie 0.25% wyciągnięcia według pomiarów (nie ważne czy suwmiarka, czy przyrząd), co nie oznacza że maja takie zużycie, sa po prostu inaczej skonstruowane i jak mierzysz je przyrządem to 0,5 oznacza realne zużycie na poziomie 0,3, a jak wpada 0,75 oznacza to, że łańcuch jest realnie zużyty do 0,55%. Oczywiście mowa o Dyna-sys.

Gdzieś coś czytałeś ale przekazać tego nie potrafisz.

Łańcuchy są skonstruowane identycznie, ale mają różne luzy początkowe za nowości. To powoduje, iż jakikolwiek pomiar przymiarem czy suwmiarką bez poznania wartości zerowej pomiaru mija się z celem. Najbardziej miarodajnym pozostaje pomiar podziałki łańcucha.

 

Wracając do tematu, cieńsze przekroje zębów, większe przekosy, to musi powodować szybsze zużycie, nie ma bata. Ale producentom przecież o to chodzi, napęd nie musi być trwały, on ma się sprzedawać i przynosić ciągły zysk. Dopóki ludzie będą się nabierać na najprostrze marketingowe sztuczki, doputy taki stan rzeczy będzie trwał. Proste.

[GTZaskar1991]

 

 

Gdzieś coś czytałeś ale przekazać tego nie potrafisz.

 

Jakbym czytał płynnie po angielsku to bym napisał szerzej, ale faktycznie konstrukcja może być taka sama.

[radziuGD]

Obiecana cs-m8000 po 1300km

Edytowane 24 Lipca 2016 przez radziuGD

[siejak1]

 

 

Obiecana cs-m8000 po 1300km

 

Tam gdzie najwięcej praktycznie się używa zostawiłeś łańcuch i zasłaniający pancerz..... 

[wulki]

 

Kaseta po przebiegu 2200.

 

Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka

[Apacz00]

Kaseta po przebiegu 2200.

 

Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka

 

Pytanko czy kaseta chodziła z jednym czy kilkoma łańcuchami? Z przodu jeden czy dwa blaty? Pzdr

 

[wulki]

Z przodu w 2 blaty. Mam 3 łańcuchy. Zmieniam co 400-500 kilometrów.

 

Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka

[radziuGD]

Tam gdzie najwięcej praktycznie się używa zostawiłeś łańcuch i zasłaniający pancerz..... 

 

Mam napęd 1x11 z blacikiem 32, więc najbardziej zużywa się na trzech najmniejszych koronkach, które są odsłonięte.

Środek kaset służy tyko temu aby łańcuch miał po czym przejść na największe koronki.

Edytowane 25 Lipca 2016 przez radziuGD

[tobo]

Ładnie. Chyba naprawdę jeździsz w błocie po kolana i masz nogę jak Amstrong po podwójnej dawce EPO.

 

Moja 1,5 roczna kaseta XT 10z po 6500 km przebiegu, bez problemu przyjęła nowy łańcuch - musiałem jedynie wymienić koronki 15z i 17z.

Jeśli wymieniłeś 20 procent kasety to nie przyjęła bez problemu

[HESHER]

przejechane mam na kasecie deore xt 11-42 1000km i uwazam ze do mojego stylu jazdy jest okey prawie zero zuzycia koronek, niedawno zalozylem korbe deore xt kupilem z dwoma blatami zwykla 28/38 i dokupilem narow 34, zamiast 38 wstawilem 34, wersja oczywiscie zwykla nie ta odsunieta o 3mm ta odsunieta o 3 mm tylko i wylacznie przyda sie do rowerow z oponami fat tzw 3 cale i nic wiecej , kupujac suport XTR jest mozliwosc przesuniecia korby sa dolaczone 3 podkladki z czego na 100% dwie wchodza na strone z 3 moze byc problem moze byc malo gwintu na miskach . dwie podkladki to wlasnie okolo 3 mm. zestaw polecam naprawde lekki i sztywny , jakbym mial kupic xtr wogle sie to nie oplaca koszty takiej korby poprostu sa chorendalne a pracuje tak samo jak XT. w cenach xtr mozna ladniejsze korby kupic SRAM lub FSA.

[Kowal1986]

 

 

Kolego doczytaj manuale i nie wprowadzaj ludzi w błąd, bo ktoś rozwali sobie gwint, albo kolana, bo będzie jeździł z niesymetrycznie ustawionymi pedałami. Te podkładki (2,5mm) nie służą do dowolnego ustawiania położenia korby. W przypadku suportu 68mm zakładasz 3 podkładki (dwie po stronie prawej (napędu) + jedna po stronie lewej), a w przypadku posiadania suportu 73mm tylko 1 podkładka po stronie  prawej (napędu). Są jeszcze podkładki 0,7mm i 1,8mm stosowane w przypadku posiadania osłony łańcucha. Innych opcji nie ma.

[Arni220]

Kowal, spokojnie, nie ma się co jaraç, dziecko internetu i tak będzie wiedziało lepiej.

[HESHER]

no  i nowa kaseta deore xt juz w sprzedazy 359 zeta

kowal sie pulta ze ja kogos wprowadzam w blad to pokaz w ktorym miejscu napisalem cos co wprowadza innych w blad haha czytaj ze zrozumieniem napisalem tylko ze sa 3 podkladki i tyle , nic nie sugerowalem jak i czy je zakladac

[MD11]

Korby w wersji boost występują tylko w konfiguracjach 34x24 i 36x26. Czy do takiej korby można przełożyć zębatki 38x28 z korby nie-boost?

[Cona78]

Korby w wersji boost występują tylko w konfiguracjach 34x24 i 36x26. Czy do takiej korby można przełożyć zębatki 38x28 z korby nie-boost?

 

Nie wiem jak BOOST jest rozwiązany w shimano ale w SRAM czy RaceFace BOOST jest robione przez inny (bardziej płaski) profil zębatek, długość osi i ramiona się nie zmieniają. "Normalna" zębatka ma offset 6mm a BOOST 3mm.

Teoretycznie możesz jeździć bez zębatek BOOST, będziesz miał linię łańcucha przesuniętą 3mm do ramy i na najmniejszej zębatce przy kręceniu do tyłu prawdopodobnie łańcuch będzie się wdrapywał na sąsiednią.

[Arni220]

i na najmniejszej zębatce przy kręceniu do tyłu prawdopodobnie łańcuch będzie się wdrapywał na sąsiednią.

To jedyna wada, ale praktycznie nieuciążliwa, bo chyba mało kto jeździ na 1:11, a tym bardziej kręci do tyłu. Ale ważne też, by nie przesunięte zębatki nie haczyły o widełki, a szeroka opona nie ociera o łańcuch. Teoretycznie w piastach 148mm LŁ kasety dostała +3mm, a zatem idealnie powinna się pokryć z LŁ tradycyjnej korby. Oprócz wspomnianej wady jest też zaleta, przy kręceniu do tyłu na największej koronce kasety, łańcuch nie powinien już spadać na mniejsze.

Edytowane 27 Listopada 2016 przez Arni220

[MD11]

To w napędach 2x11 na najniższym przełożeniu też przeskakuje łańcuch? Myślałem, że ten problem występuje jedynie w napędach 1x.

 

Wolałbym nie kombinować z linią łańcucha, chciałem się tylko dowiedzieć jakie są przewidziane przez producenta opcje jeśli kupię rower z boostem. Podejrzewam, że zalecana przez Shimano linia łańcucha, bardziej odsunięta od ramy, jest też lepsza pod kątem zużycia napędu jeśli większość czasu jeździ się na wyższych biegach.

 

Na stronie Shimano nie znalazłem żadnych konkretów (powinni się bardziej przyłożyć do specyfikacji), ale w linku poniżej sprzedają same ramiona korby jako "boost only" i piszą, że mają one zmodyfikowany pająk, który przesuwa linię łańcucha o 3mm na zewnątrz, więc wychodzi na to, że zębatki zostają takie same jak bez boosta. Poza tym nie widziałem na razie zębatek Shimano specjalnie pod boosta.
http://www.artscyclery.com/Shimano_XT_M8000-B_Crank_Arm_Set/descpage-SHCA80B.html

 

W takim razie chyba wszystko się zgadza, bo rozstaw śrub w korbach boost i nie-boost jest taki sam, a przednia przerzutka direct mount dla boosta obsługuje zębatki do 38 zębów. Ewentualny problem może być jeszcze z tylnymi widełkami jeśli są zbyt szerokie i zębatki 28/38 nie mieszczą się z odpowiednim luzem, ale to już trzeba się przyjrzeć konkretnej ramie.

[Cona78]

To w napędach 2x11 na najniższym przełożeniu też przeskakuje łańcuch? Myślałem, że ten problem występuje jedynie w napędach 1x.

 

 

Tylko w 1x11, choć przy 2x11 można tak ustawić przednią przerzutkę że z każdej tarczy będzie dostępny cały zakres kasety.

[Arni220]

Z tym chyba problemu nie ma. Jeśli łańcuch spada z największej koronki kasety gdy blat korby 1rz jest w pozycji ~50mm, to tym bardziej powinien spaść gdy w 2x11 będzie na blacie, bo jego pozycja jest jeszcze dalej od osi ramy (~52mm) dzięki czemu mamy jeszcze większy przekos.

 

 

 

Ewentualny problem może być jeszcze z tylnymi widełkami jeśli są zbyt szerokie i zębatki 28/38 nie mieszczą się z odpowiednim luzem, ale to już trzeba się przyjrzeć konkretnej ramie.

.

Tak, dokładnie, z jakiegoś powodu nie zrobili seryjnie 38/28 i pewnie właśnie z tego. Trzeba indywidualnie by przymierzyć tak samo jak byśmy chcieli wsadzić normalną korbę, też może nie wejść, o tym napisałem właśnie wcześniej.

Edytowane 27 Listopada 2016 przez Arni220

[MD11]

Z ciekawości sprawdziłem i zgodnie ze wzorami, które ktoś tutaj wyprowadził wynika, że różnica pomiędzy promieniami tarcz 28z i 26z to 4 mm (jak w "Prawie jazdy" u Kazika  ) lub 7.6%:
28z: 56.7 mm
26z: 52.7 mm
(promienie kół wyznaczonych przez piny łańcucha nawiniętego na tarcze).

[ishi]

https://www.oneupcomponents.com/pages/understanding-chainline-for-optimal-1x-conversions-boost-and-non-boost

 

http://www.wolftoothcomponents.com/pages/boost-chainline-and-chainrings