[2016] Nowa grupa Shimano XT M8000 11-speed

[tobo]

W bambuko jest robiony ten kto kupuje w ciemno. Zawsze można poczytać, popytać i zaczekać z zakupem.

[Arni220]

 

 

A mnie do tej pory wydawało się, że podobne opinie i wnioski pojawiły się już w tym temacie przynajmniej kilkukrotnie.

Może? 

 

 

W bambuko jest robiony ten kto kupuje w ciemno.

 Chyba jest ich większość

[Apacz00]

Witam wszystkich,

proszę o podpowiedź czy takie coś się może udać? Planuję zmienić swój napęd 2x9 (36/22 i 34/11) na nowy XT (32 i 42/11), z tym że korbę zostawię starą (FC-M590) z zębatką NW np. HCC. Czy jeśli napęd 1x11 mi nie podejdzie, to konwersja do 2x11 poprzez zakup manetki i przerzutki XT M8000 oraz dołożenie do ww. korby blatów (np. 38/26) z napędu dziesięciorzędowego będzie poprawnie działać? Chodzi mi o współgranie korby z przednią przerzutką i łańcuchem. Chciałbym uniknąć kupna korby. Oczywiście wiem, że niby kaseta 42/11 jest tylko do 1x11 ale zaryzykuje. W przerzutce będzie długi wózek. Dzięki za wszelkie sugestie.

Pozdrawiam

[MMMAAACCC7]

tak, zagra. 11 rzędów wg shimano to to samo co 10rz + dołożona największa koronka przesunięta w stronę szprych

[MMMAAACCC7]

wg shimano tak, ale

jak chcesz mieć pewność to musiałbyś albo dopytać u shimano, albo samemu pomierzyć/przymierzyć.

ktoś na forum również mierzył, że teoretycznie są takie same

[rmn1]

Są jakiesbpatenty na więcej niż 42 z tyłu u shimano? Albo jakies plany? Kusi mnie prostota 1x11, ale trochę więcej z tyłu by sievprzydalo, by blat większy wszedł z przodu;)

[rambolbambol]

HCC testuje prototyp zębatki 46z do kasety Shimano XT 11s 11-40.

[KryMar1983]

OneUp ma zębatki 45t

[aopa85]

Są jakiesbpatenty na więcej niż 42 z tyłu u shimano? Albo jakies plany? Kusi mnie prostota 1x11, ale trochę więcej z tyłu by sievprzydalo, by blat większy wszedł z przodu;)

 

http://garbaruk.com/casette-xtenders/xtender/cassette-xtender-st-32-45t-xt-m8000.html

[oesz]

Btw, Sram niedługo będzie miał rekordową kasetę 10-50t http://nieoceniam.pl/newsy/sram-x01-eagle/

[rmn1]

Ciekawie, tylko to już ogromne jest... A co myślicie, żeby na codzień na równiny złożyć sobie 1x11 na 11-42 i blacie 40t, a w gory przekładać blat 28t? Teraz mam 11-34 i 40-22 na korbie i w sumie w Świeradowie dało się w górę jechać, 28t na blacie dało by to samo, tylko czy by z górki nie brakowało za bardzo? Na równina, wycieczkowe po szosie, lesie i polnych drogach 40t z przodu pewnie by dało wystarczająco miękkie przełożenie. Trochę to zmniejsza "funkcjonalność" roweru i jest jakby trochę kastracją, ale z drugiej strony prostota jednego blatu mi się bardzo podoba...

[tobo]

Ogromne jest też 10-42. A wcześniej ogromne było 34. 

Ja w rowerze mtb, w terenie używam tarczy w korbie 32 i nie widzę możliwości by dać mniejszą. Na dojazdowych płaskich odcinkach też raczej zejście w dół dla mnie nie wchodzi w rachubę, optymalnie miałbym gdyby środkowa tarcza mojej korby miała 34-36 w połączeniu z małą 22 i kasetą 12-36.c

Oczywiście, można zmieniać zębatki w korbie (ale Shimano chyba nie oferuje koronki 28 t do wersji jednorzędowych napędów), jeśli ktoś lubi grzebać.

[Puklus]

Tak ale ty rower MTB używasz jako mieszczucha fakt ze macie tam jak w San Francisco ale jednak

[Chleje24na7]

Ja nie rozumiem was, większość osób zhejciła 1x11, ponarzekała i się obraziła. Nie wiem co z tym FR jest, że nowości trzeba zmieszać z błotem  wychwalić wielką wspólną pieśnią do niebios jedyny słuszny 3x9. Na innych polskich i zagranicznych forach nowości jak XT 1x11 są przyjmowane z dużym entuzjazmem.

[tobo]

Ja tego (tylko) hejtu nie widzę, za to przyczyny niechęci rozumiem.

I wskaż gdzie tu na forum kochają tylko 3x9 bo jak dla mnie najbardziej popularna i najczęściej rekomendowana opcja (jak i na całym świecie) jest 2x10, co jest zupełnie oczywiste skoro większość nabywców nowych rowerów że średniej półki (szczególnie tych którzy wcześniej żadnego roweru nie mieli) tylko taki 2x10 poleci bo tylko z takiego korzysta.

I nie wiem jak entuzjazm ma się do realiów bo jeśli sprzęt dopiero wszedł to można o jego użytkowaniu powiedzieć tyle co nic.

[beskid]

Trudno oczekiwać zrozumienia dla jednak "wyspecjalizowanego" napędu, który nie jest dla każdego. Nawet do każdego typu roweru się nie nadaje. Na innych forach zachwyt miesza się z wątpliwościami czy nawet "zlewką" bo jest masa zwolenników 1x10 z cog'em. Inne powody też się znajdą i były tu przytaczane. Poza tym o jakie niby fora się rozchodzi bo chyba nie enduro. To forum XC gdzie kombinacja z napędem 1x ... kończy się też rozmyślaniem nad kolejnym dokładaniem zębów na kasecie bo przecież trzeba dołożyć na korbie. 

Ja za to rozumiem, że kogoś bolą palce od wachlowania przednią zmieniarą, ceni sobie prostotę bo już z nią jest za skomplikowanie ale są też granice zachwytu. 

[kamfan]

IMO sprawa wyboru napędu jest dla mnie bardzo prosta. Najbardziej uniwersalny napęd dla amatora startującego w maratonach to 2x10, najbardziej uniwersalny napęd w ogóle (od Mazowsza po Tatry) to 3x9. Tego nikt nie zmieni...

 

Oczywiście wiadomo, że co jest do wszystkiego to jest do niczego, dlatego mamy też masę innych konfiguracji napędów do bardziej specyficznych zastosowań np. 1xX (które w zależności od stopniowania są idealne dla zawodowców, wyścigów XCO, czy 100% górskich wyryp).

Edytowane 31 Stycznia 2016 przez kamfan

[Chleje24na7]

Trudno oczekiwać zrozumienia dla jednak "wyspecjalizowanego" napędu, który nie jest dla każdego. Nawet do każdego typu roweru się nie nadaje. Na innych forach zachwyt miesza się z wątpliwościami czy nawet "zlewką" bo jest masa zwolenników 1x10 z cog'em. Inne powody też się znajdą i były tu przytaczane. Poza tym o jakie niby fora się rozchodzi bo chyba nie enduro. To forum XC gdzie kombinacja z napędem 1x ... kończy się też rozmyślaniem nad kolejnym dokładaniem zębów na kasecie bo przecież trzeba dołożyć na korbie. 

Ja za to rozumiem, że kogoś bolą palce od wachlowania przednią zmieniarą, ceni sobie prostotę bo już z nią jest za skomplikowanie ale są też granice zachwytu.

 

To jest forum xc?

 

Ja nie mowię o wyższości 1x nad 2x itp, chociaż sam na 1x jeżdzę. Mowię o wszechobecnym hejcie na rozwiązania które są nowe i mają więcej zwolenników i jedynym słusznym 3x9 lub od biedy coraz cześciej pojawia się mowa o 2x10.

Sprawa nie dotyczy wyłącznie napędu, ale np qr15 o której się mówi że wcale nie jest sztywniejsza od qr9.

[beskid]

Nie chcę się spierać jakie to forum ale na pewno składa się z dość szerokiego spektrum użytkowników. Zarówno tych co mają bardzo stare rowery i mają spore kłopoty przy próbach dokupienia pewnych podzespołów jak i tych co zmieniają sprzęt co sezon a nawet częściej. Nie może być zatem tak, że nie będzie krytyki bo ktoś ma "starą sterówkę" zamiast 1,5", gwintowaną mufę zamiast wciskanej czy oś 9mm zamiast sztywnej. 

Sprawa ma się też tak, że często nie rozumie się zagadnienia. Sam napisałem, że 2x11 to głupota i muszę to odszczekać. Tylko trzeba było samemu się przekonać. Dzisiaj z miłą chęcią przytulił bym do fulla korbę 34-24T z kasetą 40T/42T. Do sztywniaka takie samo stopniowanie też by mi pasowało gdybym "wchodził" w napęd 11sp. 

Co do QR15mm to ten patent ma inne znacznie ważniejsze zalety jak szybkość zapięcia koła i brak problemów regulacyjnych przy zaciskach. Jak ktoś nie widzi tutaj korzyści tylko skupia się na magicznej sztywności to niech, że sobie dalej siedzi przy 9-ce. Pewne opinie trzeba też ignorować. 

[tobo]

To jest forum xc?

 

Ja nie mowię o wyższości 1x nad 2x itp, chociaż sam na 1x jeżdzę. Mowię o wszechobecnym hejcie na rozwiązania które są nowe i mają więcej zwolenników i jedynym słusznym 3x9 lub od biedy coraz cześciej pojawia się mowa o 2x10.

Sprawa nie dotyczy wyłącznie napędu, ale np qr15 o której się mówi że wcale nie jest sztywniejsza od qr9.

To wskaż te masowe hejty wielbicieli 3 na 9. Bo taki napęd jako popularna opcja w rowerach to umarł parę ładnych lat temu, od kiedy w przeciętnym sensownym rowerze znajduje się napęd 2x10. I przeciętny nabywca roweru nie może hejtować czegoś czego nie używa, bo tego w jego rowerze nie ma.

A co do sztywności 15tek to pomiary Niemców pokazały że widelce tego samego typu/modelu z osią zwykłą i 15 różnią się sztywnością w niewielkim stopniu. Różnice między 9 a 15 były minimalne za to między 15 a 20 duże. Jeśli ktoś czuje różnicę to może to wynikać z kilku przyczyn np tego że nowy widelec którego ktoś używa jest ogólnie sztywniejszy od poprzednika na zwykły szybkozamykacz. Widelce na 15tkę mają tylko szybkozamykacz, 20 to śruby i wkręcana oś.

[chudeusz09]

Tak czytam te wpisy i mało kto zwraca uwagę na zestopniowanie a jak dla mnie to podstawowa rzecz na którą zwracam uwagę przy zakupie napędu. Nie interesuje mnie czy to będzie 3x9 2x10 czy 1x11. Chciałem przejść na uznawany przez wielu za kretyński napęd 3x11 z kasetą 11-32. Pewnie wielu zapyta "po jaką cholerę skoro takie są w 9rz?!". A ze względu na ciasne stopniowanie. Wielu uzna to za głupotę bo przecież "to nie modne" i "tego teraz się nie sprzedaje/montuje" a ja baaaardzo chętnie bym zanabył . Niestety nie dało się tego ożenić z przerzutką mtb i poszedłem w 3x10.

[Cona78]

Tak czytam te wpisy i mało kto zwraca uwagę na zestopniowanie a jak dla mnie to podstawowa rzecz na którą zwracam uwagę przy zakupie napędu. Nie interesuje mnie czy to będzie 3x9 2x10 czy 1x11. Chciałem przejść na uznawany przez wielu za kretyński napęd 3x11 z kasetą 11-32. Pewnie wielu zapyta "po jaką cholerę skoro takie są w 9rz?!". A ze względu na ciasne stopniowanie. Wielu uzna to za głupotę bo przecież "to nie modne" i "tego teraz się nie sprzedaje/montuje" a ja baaaardzo chętnie bym zanabył . Niestety nie dało się tego ożenić z przerzutką mtb i poszedłem w 3x10.

 

Zestopniowanie to bardzo ważny parametr napędu, ale nie chodzi tu o to że "nie modne" ale o szybkość z jaką można zareagować zmianą biegu na zmieniający się teren. 11-32 w napędzie 10rz to jest fajna turystyczna kaseta na płaskie jazdy bo można dokładniej dobrać kadencję przy słabszej nodze. Na maratonie to zdecydowanie za gęsto, a przerzucanie o dwa biegi dla odmiany to za dużo. Sprawa jest indywidualna, dla mnie idealne zestopniowanie ma kaseta 11-36 w systemie 10rz.

[MMMAAACCC7]

wychodzi na to ze najlepiej kupić bezstopniową piastę rohloffa o pełnym zakresie

[Arni220]

 

 

Sprawa jest indywidualna, dla mnie idealne zestopniowanie ma kaseta 11-36 w systemie 10rz.

 

No nie jest tak do końca z idealnym jej stopniowaniem. Niemal idealnie zestopniowana kaseta górska była w systemie 9rz 11-34. Do ideału potrzebna była zmiana koronki na 35 lub na 36z. Dla czego? Bo skok pomiędzy poszczególnymi koronkami zawierał się w granicy 13 do 15% co powszechnie jest uznawane za skok o jeden bieg. W 10rz 11-36 w środku kasety (pomiędzy 17/19/21) mamy ten skok zrąbany, bo mamy tam tylko 9,5 i 10,5%, a to oznacza, że przerzucenie o jeden bieg w górę może być właśnie za słabe, a o dwa za mocne. Niestety, ale ten sam błąd powieliło Shimano w kasetach 11rz, bo skopiowano zwyczajnie kasetę 11-36 10rz dodając jedną koronkę więcej.

 

Niemal idealna kaseta jak widać już istniała, a w wersji na 10rz powinna wyglądać tak: 11/12/13/15/17/20/23/26/30/36. Idealne 11rz powinno być takie: 11/12/13/15/17/20/23/26/30/35/45? W tych dwóch przypadkach mamy ciaśniej na dole, potem równo (13/15%), a końcówka nieco ponad te 15%. I jak widać, już 9rz mogło by być idealną kasetą w zakresie 11-36, 10rz dodało by ciasnoty tam gdzie jej potrzeba, a 11rz rozszerzyło by zakres do 11-45 dla napędów 1x11. Tylko po co zrobić raz a dobrze, skoro można 2x zarobić?

[modrzew]

Widelce na 15tkę mają tylko szybkozamykacz, 20 to śruby i wkręcana oś.

  15kę też się przeważnie wkręca i dopiero na koniec "kontruje" czymś w rodzaju szybkozamykacza, nie licząc wynalazków np. od Suntoura.

A jakie są główne zalety tego patentu to ładnie wyjaśnił beskid.