[2016] Nowa grupa Shimano XT M8000 11-speed

[miskov17]

 

 

zauważ, że porównując nowe XT (w konfiguracji 2x11) do starego (2x10) to rozpiętość przełożeń ZMNIEJSZA się!! Bo przy 2x10 można było mieć korbę 38-24 i kasetę 11-36, a w 2x11 to korby mają rozpiętość tylko 10T (38-28, 36-26 lub 34-24) i nie nadrobi tego kaseta 11-40 ps. chętnie wymieniłbym srebrne klapki na klamkach na te czarne z nowych XTków - będzie pasować? można je kupić luzem?

 

Jest jeszcze kaseta 11-42, więc rozpiętość jest praktycznie identyczna w setupie z korbą 38-28.

[ml759]

przy prezentacji nowego XT M8000 to Shimano jasno mówiło że kaseta 11-42 jest TYLKO do napędów 1x11

[Shiryu]

No i co z tego, skoro w 2x11 też będzie działać?

[cyroniok]

Kaseta jest o 100g cięższa lipa

[ml759]

No i co z tego, skoro w 2x11 też będzie działać?

no dobra, nawet zakładając że Shimano dobrze nie zna swoich produktów (sic!) to w set-up'ie 38-28 plus 11-42 otrzymujemy zbliżony zakres przełożeń jak w starym XT z 38-24 plus 11-36

 

czyli M8000 nie daje większego zakresu, tylko (z trudnością) do dorównuje staremu

[seraph]

Shimano zna swoje produkty, ale to jest identyczna sytuacja jak z korbami dedykowanymi pod konkretną ilość rzędów kasety lub przerzutkami 8 i 9 sp. Niby dedykowane, a wszyscy tutaj wiedzą, że można mieszać i to działa bez zająknięcia.

Baaa - ja ma przerzutkę przednią 10 rzędową z napisem Dyna-Sys, a mam napęd 3x9 i działa. Tylną przerzutkę co ponoć ogarnia najwyżej 34, a kaseta 12-36 i też działa. Cud nad Kamienną

 

Skąd ma kaseta 11-42 wiedzieć, że korba ma 2 blaty, a nie 1? Oni muszą tak mówić, bo więcej zarobią jak ludzie będą wymieniać wszystko chcąc dołożyć lub ująć 1 zębatkę...

[marcinusz]

Jest jeszcze kaseta 11-42, więc rozpiętość jest praktycznie identyczna w setupie z korbą 38-28.

 

A to nie jest tak, że kaseta 11-42 jest dedykowana tylko do 1x11?

 

Wydaje się, że to ze względu albo na pojemność napędu albo inne problemy.

 

Osobiście chętnie jeździłbym na korbie 10rzędowej 38x24 z kasetą 11-40 z nowego XT, ale obawiam się właśnie o problem z pojemnością napędu.

[seraph]

Pojemność zawsze można sztucznie zmniejszyć nie stosując skrajnych przekosów - nawet łańcuch można skrócić wtedy, ale nie wydaje mi się żeby to był problem, bo napęd, który Ci się marzy wymaga przerzutki o pojemności 43.

[Simonello]

Prawie każdy element nowego XT jest cięższy od poprzedniej wersji, szczególnie kaseta. Szkoda.

[ml759]

a jakim CUDEM kaseta z dziesięcoma zębatkami 11-36 i dołożoną 11stą największą zębatką 40T ma być lżejsza od kasety bez tej 11stej zębatki??????

[marcinusz]

Doczytałem o pojemności przerzutki XT. Jest wystarczająca. Jednak z jakiegoś powodu kaseta 42T nie jest dedykowana do 2x11 a nowe korby są ciasno zestopniowane i wcale nie musi tu chodzić tylko o chciwość producenta. Może chodzić o to jak zachowuje się łańcuch przy małej koronce z przodu, która nie jest N/W.

 

Przy 2x11 i korbie 38/24 kaseta 11-40 byłaby perfekcyjna i wystarczająca jak dla mnie.

[Shiryu]

Może chodzić o to jak zachowuje się łańcuch przy małej koronce z przodu, która nie jest N/W.

1. Po co N/W, skoro masz prowadnicę w postaci przerzutki?

2. Jeśli np. 22x36 działa, to czemu problem miałby sie nagle pojawić przy 24x40?

[mklos1]

Wydaje mi się że chodzi po prostu o optymalną konfigurację przełożeń. Zauważcie, że kaseta 11-42T jest inaczej zestopniowana na "dużym końcu". Może tylko tyle, albo aż tyle. Nie sądzę, że chodzi o chciwość producenta, bo podejrzewam, że kasety są między sobą w pełni kompatybilne i zamienne.

[marcinusz]

2. Jeśli np. 22x36 działa, to czemu problem miałby sie nagle pojawić przy 24x40?

24x40 będzie działać. Jest taka konfiguracja w 2x11. Ja mam wątpliwości co do 24x42.

[Shiryu]

Przerzutka tylna obsłuży 42T, a przedniej wisi, co się z tyłu dzieje, więc skąd te wątpliwości?

[derwisz]

Wątpliwości mogą wynikać z mechanizmu double servo panta, do którego shimano powróciło po kilku latach odrzucenia go w konstrukcjach shadow. Przy tych konstrukcjach, gdzie nie ma dodatkowego zawiasu odsuwającego przerzutkę, przy dużej rozpiętości kasety może pojawić się problem z precyzją dla dwublatu. W wielkim skrócie jest to ta sama przeszkoda co dla użycia xx1 z dwutarczem. Można, ale precyzja cierpi.

 

 

Mam nadzieję że trochę rozjaśniłem.

[Puklus]

Wnioskować z tego można, iż przerzutki na 1x i 2x, 3x będą inne. Skoro inne, może choć wcale nie musi być tak ( pomijając problem wspomniany wyżej) iż przerzutki 2/3x będą miały maxymalną i nie przekraczalną pojemność do 40t, co za tym idzie dedykowanie kasety 11-42 do 1x11 ma uzasadnienie, bo inny napęd jej nie zdzierży.

 

Wiadomo raczej na pewno, że nie będzie rożnych manetek, w sensie do każdej pod grupy inna żeby totalnie uprzykrzyć życie klientom a shimano zaczyna być w tym coraz lepsze.

 

Oczywiście wcale tak być nie musi, bo ja jeszcze nie macałem nowych XT i szybko to nie nastawi.

[marcinusz]

Przerzutka tylna obsłuży 42T, a przedniej wisi, co się z tyłu dzieje, więc skąd te wątpliwości?

Łańcuch spadający z ogromnej 42T na mała 24 może mieć problemy z utrzymaniem się na swoim miejscu. Mogą być problemy z kręceniem do tyłu, że spadaniem na niższe zębatki kasety.

 

Ty nie masz żadnych wątpliwości. Ja myślę, że Shinano zrobiło by nowe XT z większym zakresem przełożeń, gdyby umiało. Dlatego podejrzewam problemy, w przypadku wyjścia poza zalecenia shimano.

[Shiryu]

Łańcuch spadający z ogromnej 42T na mała 24 może mieć problemy z utrzymaniem się na swoim miejscu. Mogą być problemy z kręceniem do tyłu, że spadaniem na niższe zębatki kasety.

24x42 to różnica 18 zębów. Dokładnie TA SAMA występuje w napędach 3x11 (tam masz 22x40). Tylna przerzutka też raczej będzie ta sama, do tego z przodu masz prowadnicę (przerzutka)... No naprawdę nie wiem, jak miałoby to nie działać

 

Dlatego podejrzewam problemy, w przypadku wyjścia poza zalecenia shimano.

A ja podejrzewam, że Shimano, jak zwykle przy wprowadzaniu nowego systemu napędu, stara się zrobić klientom wodę z mózgu. Pewnie nie wszystko będzie tak łatwe jak bym chciał, ale akurat kaseta o 2 ząbki większa niż przewidział producent to najmniejszy problem.

[Lumperator]

24x42 to różnica 18 zębów. Dokładnie TA SAMA występuje w napędach 3x11 (tam masz 22x40). Tylna przerzutka też raczej będzie ta sama, do tego z przodu masz prowadnicę (przerzutka)... No naprawdę nie wiem, jak miałoby to nie działać

 

 Przerzutka przednia nowego XT prawie na bank nie ogarnie przeskoku 18z (o paskudnej dziurze w kadencji nie wspominając). 

[marcinusz]

24x42 to różnica 18 zębów. Dokładnie TA SAMA występuje w napędach 3x11 (tam masz 22x40). Tylna przerzutka też raczej będzie ta sama, do tego z przodu masz prowadnicę (przerzutka)... No naprawdę nie wiem, jak miałoby to nie działać

Widzę, że wszystkie rozumy zjadłeś, co pozwala Ci wypowiadać się tonem znawcy o nowym XT, którego obaj na oczy nie widzieliśmy...

 

A zauważyłeś, że są 3 wersje przerzutki przedniej?

 

Obstawiam, że dużo kombinacji zadziala, ale kosztem kultury pracy, tj. szybkości zmiany, czy szurania o pantograf na skrajnych biegach.

[Shiryu]

Panowie, może przeczytacie na spokojnie i ze zrozumieniem ostatnią stronę tematu? Mowa była o tym, że kaseta 11-42 nie dogadać się z korbą pokroju 36-24, bo niby przy przełożeniu 24x42 miałby łańcuch spadać. A ja pokazuję, że 18T różnicy między przodem a tyłem występuje oficjalnie, wiec powinno działać czy z przodu będą 2 czy 3 blaty.

[marcinusz]

Ok, taka różnica występuje w 3x11, więc może ta różnica nie będzie problem. Ale są dwa następne pytania. Czy 42T będzie grać z pantografem 2x11?

Czy 38x24 nie będzie kolidować z pantografem przerzutki stworzonej dla 34x24?

 

Sam największą szansę widzę w połączeniu przodu 10s i tyłu 11s z kasetą 40T.

 

Męczy mnie już to gdybanie. Nic mnie nie przekona poza udanymi próbami, więc kończę to wróżenie z fusów.

[mklos1]

W sprawie kasety... Ostatni akapit na pierwszej stronie. Zastanawiam się w jakim celu ta wymiana zdań. Nieoptymalny napęd to też układ przełożeń. Popatrzcie na kasetę 42T i 40T. Oczywiście jak ktoś ma "gest" to nikt mu nie zabronić mielić młynkiem "w miejscu". Generalnie jak się policzy, to w liczbach jakiejś dramatycznej różnicy nie ma, ale kiedyś zrobiłem u siebie taki eksperyment. Kupiłem inną kasetę, która od poprzedniej różniła się tylko o jeden ząb. Skutek był taki, że wypadkowa użycia przesunęła się o jedną koronkę. Dla przykładu. W kasecie 42T druga koronka to 37T, w kasecie 40T to 35T. Dla korby 1x30T różnica w prędkości na kadencji 80 to 0,5 km/h. Dla korby 1x34T to 0,7km/h. Zatem tu jest odpowiedź dlaczego Shimano rekomenduje kasetę 42T do napędu z jednym blatem.

 

 

 

Łańcuch spadający z ogromnej 42T na mała 24 może mieć problemy z utrzymaniem się na swoim miejscu.

 

Średnica 40T zapewne nie jest znacząco mniejsza i problem by już znikał? Nie sądzę.

[Shiryu]

Czy 38x24 nie będzie kolidować z pantografem przerzutki stworzonej dla 34x24?

Czytałeś Ty temat o kompatybilności napędów? Przerzutkę przednią dobiera się do pojemności korby. Pytanie brzmi więc, czy Shimano zachowało dotychczasową kompatybilność przednich przerzutek i manetek. Jeśli tak (co jest bardzo prawdopodobne), to...