[2016] Nowa grupa Shimano XT M8000 11-speed

[lucass3]

http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/shimano-deore-xt-m8000-11-speed-first-look-44084/

http://portal.bikeworld.pl/artykul/testy_i_nowosci/nowosci_sprzetowe/13839/nowa_odslona_shimano_deore_xt_m8000

Edytowane 15 Kwietnia 2015 przez lucass3

[marcinusz]

Trochę nie ogarniam koncepcji Shimano, jeśli chodzi o zakresy przełożeń.

 

1x11 - wiadomo, ma swoje ograniczenia, dobrze że 11-42 tam trafiło.

 

2x11 - tu Shimano IMHO przesadziło tymi korbami różniącymi się tylko o 10 zębów 34/24, 36/26, 38/28. Sram lepiej to zrobił, dając stopniowanie 36/24. Shimano ma mniejszą rozpiętość na kasecie (11-40), więc nie powinno tak zacieśniać stopniowania na korbie. Brakło im pojemności przerzutki? Kultura pracy siadała? Uwzięli się na szybkie zmiany przełożeń na korbie kosztem zakresu przełożeń?

 

3x11 - no tak, tu zakres jest ogromny. Tylko 22/40 to jakaś przesada i nie każdy kto chce duży zakres przełożeń musi od razu kochać trójblaty...

[Daniu]

3X11 <szok>   Na takie wiadomości czekałem ;_) Jeszce tylko cena...

[ludz]

Heh, ale co stoi na przeszkodzie założyć sobie blaty 2x11 wg uznania? Czy są na tyle specyficzne, żeby nie dało się dokupić jakichś innych liczb zębów? Ja bym z przyjemnością zapodał 38-22 albo 36-22

[MartinH]

3x10 to już totalna przesada więc nie wiem po co to 3x11. 2x11 też bez sensu. Bardziej już czekam na technologię Di2 w XT'ku

[Daniu]

Mnie najbardziej interesuje tanie 1x11

[beskid]

Pomysł 3x11 do już głupota do kwadratu zresztą nie lepiej z 2x11 ale cóż takie czasy mamy, że i to się sprzeda.

[marcinusz]

 

 

Czy są na tyle specyficzne, żeby nie dało się dokupić jakichś innych liczb zębów?

 

To się dopiero okaże czy da się je zastąpić i czy będzie to nadal dobrze działać. Może korby od 2x10 zadziałają? Okaże się. W każdym razie ja wolałbym dobrą konfigurację od razu "z pudełka". Zmniejszenie odstępu między blatami to moim zdaniem dobry kierunek. Kaseta 11-40 daje taką możliwość. Ale 34/24 to przegięcie.

 

IMHO 38/22 na korbie to za duży przeskok. Duża droga dla łańcucha. Ogromna zmiana przełożenia.

 

 

 

2x11 też bez sensu

 

 

Niby dlaczego?

 

Osobiście uważam że 2x10 to świetne napędy. 38/24 + 11-36 to rewelacyjne połączenie. Dla słabszej nogi, turystycznego nastawienia lub cięższego roweru 36/22 z przodu. Ale dwublat z jeszcze większą kasetą to kolejny krok dalej. Oczywiście, będzie lament o niskiej trwałości, ale ten lament był też przy wprowadzaniu 9s, potem 10s.

 

Nie mówię, że chcę rzucić się na 2x11 bo jest, ale koncepcja do mnie trafia.

 

[realkrzysiek]

Lament o trwałości? Jak łańcuch nie sprosta przejechanym kilometrom, to rzeczywiście będzie lament i odejście do singla.

[ludz]

 

 

IMHO 38/22 na korbie to za duży przeskok. Duża droga dla łańcucha. Ogromna zmiana przełożenia.

 

 

W sumie masz rację - u mnie to alternatywa dla trzech blatów przy słabej nodze. Duży blat 38 jest dla mnie optymalny, a na podjazdach chętnie wykorzystuję 22/36 - ale przy kasecie 11-40 faktycznie rozsądniej będzie mieć korbę 38/24 i nie powinno nic brakować.

[beskid]

Osobiście uważam że 2x10 to świetne napędy. 38/24 + 11-36 to rewelacyjne połączenie. Dla słabszej nogi, turystycznego nastawienia lub cięższego roweru 36/22 z przodu. Ale dwublat z jeszcze większą kasetą to kolejny krok dalej. Oczywiście, będzie lament o niskiej trwałości, ale ten lament był też przy wprowadzaniu 9s, potem 10s.

 

Koncepcja kasety 11-40 do mnie trafia ale w napędzie 1X. Nie ma zielonego pojęcia komu i gdzie potrzebna jest zmiana stopniowania na tych ostatnich największych koronkach. Mogę sobie wyobrazić potrzebę "patelni" 40T w jakimś "cięższym" fullu ale w HT nie za bardzo.

 

[marcinusz]

ludz, otóż to. W dwublacie może niczego nie brakować i być wygodnie, tylko trzeba sensownie dobrać przełożenia. Mój wniosek jest taki, że Sram robi to lepiej. 36/24 + 10-42 kontra 34/24 + 11-40.

 

 

 

Jak łańcuch nie sprosta przejechanym kilometrom, to rzeczywiście będzie lament i odejście do singla.

 

 

Dlaczego od razu do singla? W wyścigach XC? W turystyce górskiej? Piszemy tu o napędach do MTB...

 

 

 

Mogę sobie wyobrazić potrzebę "patelni" 40T w jakimś "cięższym" fullu ale w HT nie za bardzo.

Ale ja nie pisałem czy to ma być do fulla czy do HT...

 

Duży zakres kasety jest przydatny i w HT i w fullu. Po prostu w HT mozna zastosować większy młynek (24, 26 lub nawet 28 - zależnie od nogi) i korzystać z niego nie tylko jako biegu ratunkowego, ale przez cały trudny teren. I z drugiej strony: w lżejszym terenie można nie zrzucać z blatu na hopkach.

 

Im większy zakres kasety, tym rzadziej można korzystać z przedniej zmieniarki. Im mniejsza różnica w uzębieniu na korbie tym mniej bolesny jest moment, gdy już trzeba z tej zmieniarki skorzystać (szybsza zmiana, mniej drastyczna zmiana kadencji).

[mrSpock]

Absolutnie oddaliście się aspektowi technicznemu, ale jak myślicie, jak to będzie w aspekcie marketingowym?

Czy przestaną wspierać 3X9, żeby to samo za 2-3 sezony zrobić z x-10 w wyższych grupach? Czy doszliśmy do punktu w którym coś może się równolegle rozwijać.?

[beskid]

Skoro rozwijają to co miało zdechnąć na przekór temu co zawsze twierdziłem odnośnie korby 3-blatowej to logiczne co będą rozwijać by "szczyc owieczki" z kasy

 

Zakładając większy młynek i dokładając tym sposobem koronki do kasety brniemy w absurd. Ale to moje skromne zdanie.

Edytowane 15 Kwietnia 2015 przez beskid

[adriansocho]

A idźcie w diabły z tą grupą. O ile poprzednie korby (fajnie, że wreszcie zrobili czarne) były ok, to te mają wygląd/design totalnie do bani. Napędu 11-biegowego nawet nie będę komentował. Hamulce mogą jeszcze być, ale tylko dlatego, że przypominają moje SLXy. Kolejny rower będę składał na SRAMie.

[MMMAAACCC7]

dobra, a wyjaśni mi ktoś czemu wpierw shimano mówiło "hollowtech II-duże łożyska, szerzej rozmieszczone=lepsza trwałość", by teraz nagle zmienić zdanie i twierdzić że "mniejsze łożyska=większa trwałość"?

[marcinusz]

 

 

O ile poprzednie korby (fajnie, że wreszcie zrobili czarne) były ok, to te mają wygląd/design totalnie do bani

Też mi się nie podobają nowe korby XT i XTR. Wygląd nie ten, stopniowanie nie to :/

 

Jeśli do 2x11 będzie można wstawiać korby od 2x10, to będzie dobrze. Na pewno nie będzie można łatwo zmienić blatów w nowych korbach, bo mocowania są asymetryczne. Mnie to o tyle martwi, że z czasem te same stopniowania trafią do niższych grup i jeśli stopniowania się nie zmienią, to pewnie będę korby od 2x11 omijał szerokim łukiem. Mogę też kiedyś być unieszczęśliwiony przy kupnie kolejnego roweru...

 

 

 

dobra, a wyjaśni mi ktoś czemu wpierw shimano mówiło "hollowtech II-duże łożyska, szerzej rozmieszczone=lepsza trwałość", by teraz nagle zmienić zdanie i twierdzić że "mniejsze łożyska=większa trwałość"?

 

Shimano zauważyło, że przydaje się miejsce na uszczelnienie i dłużej pożyją lepiej uszczelnione, mniejsze łożyska. Taki przynajmniej rozumiem oficjalny marketingowy bełkot.

[MMMAAACCC7]

temat uszczelnienia w shimano lepiej pozostawić bez komentarza... Jedyne co, to suport HT II shimano wytrzymał pół roku i się rozsypał, a neco po półtorej roku sprzedałem dalej..
 

[adriansocho]

Ja akurat mam korbę Deore M532 z 2009 roku, która ma ORYGINALNE łożyska. Jakoś je ominęło, a to był okres, z którego się najszybciej psuły. Te łożyska to ewidentny przykład na działanie Shimano na szkodę nabywcy korby.

[marcinusz]

Też mam korbę M532 z 2009 r. U mnie oryginalne łożyska padły po tysiącu kilometrów... Następne 19.000km przejechałem na suporcie accenta i dokupionych do niego tanich łożyskach z allegro.

 

W szosie mam korbę na kwadrat i zmierzam się jej trzymać, bo może i ciężki suport, ale mogę bez stresu jeździć wiosną i nic nie chrobocze i nie muszę doglądać  Może rzeczywiście te nowe suporty będą lepsze. Może. Dużo gorsze na pewno nie będą

Edytowane 16 Kwietnia 2015 przez marcinusz

[realkrzysiek]

Też mi się nie podoba. Za dużo banglania manetkami, kompletnie bez sensu jest w wyścigu na ilość trybów kasecie. Narzekam na 10, a dziewięć wydaje mi się kompromisem, bo tak naprawdę dobrze czuję się przy ośmiu trybach, ale w dzisiejszych czasach nie da się nawet dobrej kasety kupić na 8.

Będą zwiększać ilość trybów, aż dojdą do takiego momentu, że po każdym maratonie trzeba będzie wymienić łańcuch - czy ja to gdzieś już napisałem?

[adamos]

Grupa XT M8000 na wadze: http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/shimano-deore-xt-m8000-11-speed-first-look-44084/

 

[Chleje24na7]

A ja nie jestem sceptykiem i czekam na wejście do sklepów 1x11 XT jak dzieciak na gwiazdkę.

 

Napęd 10sp od shimano był rewolucyjny, System 1:1, lepsze stopniowanie, zachwycająca praca i wytrzymałość.

[beskid]

Na takich właśnie liczą   Nie ma to jak zawsze zadowolony klient

[MokryxD]

Praca Shimano XT10s z załączonym SH+ jest taka sobie, manetka ma spory opór.

Jedyny plus napędu 10s, to kaseta 11-36 i sprzęgło.

Gdyby nie to, nawet nie myślałbym o zmianie mojego XT 9s.

 

Widać, że Sram i Shimano ostro konkurują o amatorskie kieszenie, bo wiadomo że zawodowiec pojedzie na tym, co sponsor da.

Na minus Srama na pewno bębenek XD, a znowu na minus XT to sprzęgło, które działa mocno tak sobie. Type 2 jest wyraźnie sztywniejszy od SH+