[rowery 3500 zł] Kross Level R8 vs Scott Aspect 710

[olek19]

ok myślałem że na tym 960 nie chcą dać się przejechać w ogóle, teraz rozumiem co i tak nie zmienia faktu że to dwa różne rowery i chyba ciężko będzie się spodziewać po 960 podobieństw

[woojj]

Olek mają tę samą geometrię ;-)) daje to jakiś ogląd....

[olek19]

no może jak zobaczy jak pracuje porządny widelec hamulce i piasty, porzuci zamiar zakupu roweru z xc30, hamulcami z grupy acera i najprostszymi piastami od shimano ........

[woojj]

Olek chm chyba się za bardzo zapętliłeś.... PRIMO RAMA... piasty shimano toczą sie tak samo...wynika to z ich konstrukcji- kulka + konus. Coś za coś... nieco słabszy amor- lepsza rama i koła....osprzęt działa tak samo. 

W rowerze najważniejsza jest RAMA ... możesz się zgodzić chyba?? 

Poczuć się za UŁAMEK CENY przez moment jak Nino Schurter - BEZCENNE

[maciejga]

Olek widziałeś co pisał autor w pierwszym wątku ?

 

Jeżdżę wyłącznie w terenie, lasy, delikatne pagórki Mazowsze. Nie myślałem o amatorskim ściganiu się, ale nie wykluczam

Wiadomo, że fajnie by mieć Scale 900 z mega wypasionym sprzętem, ale na to co autor potrzebuje to mu ten osprzęt z Scale 960 w 100% wystarczy i jeszcze mu zostanie zapasu.

 

I przesadzasz z tym straszeniem amorem XC30, na tym forum polecane są rowery w zbliżonej cenie do tego amortyzatora i da się na nich jeździć

[olek19]

 

 

piasty shimano toczą sie tak samo...wynika to z ich konstrukcji- kulka + konus

 

 

rozumiem że precyzyjnie wykonana metalowa kulka i ta ulepiona z gliny również toczy się tak samo bo kula to kula, @@woojj, ty ogarniasz w ogóle że w wyższych modelach piast są łożyska maszynowe stożkowe a nie kulki i konusy może jeszcze wianuszki ?

 

 

 

osprzęt działa tak samo

a to nie wiedziałem że pomiędzy tymi grupami w shimano czy sram nie ma żadnej różnicy poza nazewnictwem po co w ogóle ten wyścig technologiczny

 

lepsza rama i koła

w tym scale 910 wszystko jest lepsze nawet śruby użyte do jego skręcenia

 

rama jest ważna ale nie ona odpowiada za amortyzacje, sztywność i wytrzymałość i toczenie się kół, zmianę przełożeń czy sztywność napędu w rowerze nawet śruby użyte do jego skręcania mają znaczenie bo jak Ci śruba w mostku pęknie i odpadnie CI kierownica to polecisz na zęby i możesz zakończyć przygodę z rowerem 

[woojj]

Olek nie obrażaj się... ale chyba nie masz pojęcia o czym piszesz...coś gdzieś zasłyszałeś i teraz powtarzasz... Rozebrałeś kiedyś piasty shimano....????? choć jeden model.... 

W piastach żadnego producenta nie używa się łożysk stożkowych maszynowych... a wiesz dlaczego???? Doczytaj.... a potem porozmawiamy ;-)

[beskid]

Informacyjnie bo niezłe bzdury się tu produkuje. Czołowym producentem piast "na kulkach" jest Shimano. Starsze modele posiadają tylko i wyłącznie łożyskowanie typu konus-kulki. Obecnie również takowe wspomagane łożyskiem stożkowym. Co do wyśmiewanych "wianków" to proszę zerknąć na budowę XT HB-M785 i zobaczyć jakie tam pracuje łożysko.

[woojj]

...łożysk stożkowych się nie używa ze względu na zbyt wysokie opory toczenia..... shimano konsekwentnie od lat 60 stosuje w piastach kulki+ konusy ponieważ toczą się dobrze i mają niskie opory toczenia a przy tym bardziej odporne na siły występujące w kole rowerowym. Sekretem większej wytrzymałości tego rozwiązania jest kierunek oddziaływania sił na styku bieżnia-kulka-konus.... to filozofia shimano słuszna , ale nie jedyna . 

 

 

 

 

 

[tobo]

piasty shimano toczą sie tak samo...wynika to z ich konstrukcji- kulka + konus

Piasty Shimano nie kręcą się tak samo. Również piasty na maszynach nie kręcą się tak samo - nie wiesz czemu? 

 

 

 

osprzęt działa tak samo

Osprzęt również nie działa tak samo.

 

Zapytam z ciekawości (nie jest to atak na Ciebie) z którymi grupami miałeś styczność? 

 

 

Sekretem większej wytrzymałości tego rozwiązania jest kierunek oddziaływania sił na styku bieżnia-kulka-konus. 

Kolejna teoria bez przełożenia na realia. Uwzględniłeś jakość materiału?

 

 

 

wykonać lżejszą piastę o niższych oporach toczenia, ale znacznie mniej trwałą (częste wymiany łożysk)... 

Kolejna teoria niezgodna z rzeczywistością.  

[pziet]

Przeprasza, że przerywam te ślusarskie pogaduchy (bo trochę iskrzy Ale mam pod nosem to: http://www.haibike.de/produkte_detail_pl,72530,17154,detail.html

 

I co? W porównaniu ze Scottem na przykład. Cenowo myślę, że ok. 3500 - 3600 zł.

[woojj]

tobo osprzęt w porównywanych rowerach .... nie ma różnicy ... niezauważalna. 

 

Różnica w toczeniu piast shimano jest niemal nie zauważalna. Różnica polega na jakości ich wykonania.... szlifowane konusy. Uwierz mi że piastę Deore i XTR ustawisz tak samo.... liczba obrotów koła po zakręceniu będzie ta sama... Największy opór w tego typu piastach stanowi jej uszczelnienie i bębenek.  

 

tobo ile w życiu naprawiałeś piast??? ile ich rozebrałeś .... czemu shimano nie stosuje łożysk maszynowych???? 

 

 

 

 

[beskid]

@woojj z racji profesji @tobo ostatnie pytanie jest delikatnie to ujmując nie na miejscu

[tobo]

Mogę podać w przybliżeniu ile serwisowałem / naprawiałem piast Shimano - 2-3 tysiące. Innych również podobną ilość.

Różnica w toczeniu piast Shimano jest zauważalna. Są duże tolerancje między dwoma sztukami tego samego modelu. Skoro jakość elementów i ich wykonania jest inna więc i różnica w pracy jest. 

Shimano nie stosuje łożysk maszynowych - bo nie. Mają swoją koncepcję produktu i tyle. 

 

Nawet najwyższe modele piast Shimano są w dzisiejszych kategoriach wagowych ciężkie. Mogłyby być dużo lżejsze jednak wtedy nie byłyby produktem dla masowego odbiorcy. A Shimano produkuje dla milionów a nie dla wybrańców.

[beskid]

Przeprasza, że przerywam te ślusarskie pogaduchy (bo trochę iskrzy Ale mam pod nosem to: http://www.haibike.de/produkte_detail_pl,72530,17154,detail.html

 

I co? W porównaniu ze Scottem na przykład. Cenowo myślę, że ok. 3500 - 3600 zł.

 

Temat przybrał już absurdalną wielkość więc jak dasz radę to przypomnij do czego to porównanie.

 

[woojj]

Dlatego tak robi bo jest to podyktowane kompromisem między trwałością a niskimi oporami toczenia....

 

Koła slr Mavica po sezonie jazdy w maratonach wymagają niema 2 krotnej wymiany łożysk- wszystkich .... w XTR nie...

 

 

[pziet]

Temat przybrał już absurdalną wielkość więc jak dasz radę to przypomnij do czego to porównanie.

 

Scott Scale 960. Chcę się przymierzyć do czegoś jeszcze, co mam w pobliżu. A sklep z Haibike mijam w drodze do pracy.

 

Temat już jest dawno nieaktualny, a tematami można obdzielić z 6 innych

[tobo]

Jeśli lubisz rowery zgrane kolorystycznie to przemyśl dobrze czy Hai jest właściwym wyborem. Jak padnie któryś hamulec to masz małe szanse nabyć zamiennik wizualnie zgodny

[pziet]

A rzeczywiście... Nie zauważyłem. A poza tym?

[woojj]

Haibike to dobra marka.... pewnie w wyborze zadecyduję drobnostki. 

Co do osprzętu- XT i deore króluje - tu różnicy nie zauważysz... Lecz wśród wymienionych Scott ma najlepszą rame i koła .... i może to powinien być atut w wyborze - To moje zdanie. 

Ale ostatecznie TY wybierzesz.

 

Haibike ma dość toporne (ciężkie) piasty i hamulce Tektro ....taki mały minus w stosunku do konkurentów

 

 

tobo coś mi się wydaję że robimy podobne rzeczy .... ;-))

[Pixon]

Panowie @@olek19, @@woojj, @@maciejga, dajcie sobie już na wstrzymanie. Każdy z Was ma odrobinę racji co do wyboru właściwego roweru jednak proszę zakończmy na tym co zostało powiedziane. Dalej niech zadecyduje autor tematu.

[woojj]

czasem dyskusja schodzi na złe tory ;-)))

[pziet]

Witajcie, przepraszam, za dłuższą chwilę milczenia... Wracam do tematu, bo zakup jeszcze niedokonany. Z różnych powodów. Po pierwsze, lubię mieć wybór, dlatego szukam rowerów zbliżonych do Scotta Scale 960 - jak pisałem wcześniej na tej ramie czuję się najlepiej. I tak wpadłem na dwa pomysły:

 

1. GT Zaskar 9R Sport 2014 - ten model jadę jutro przymierzyć - geometria inna, ale zawsze miałem słabość do GT (marzenie rowerowego dzieciństwa Ten model jest osiągalny za 3700 zł

http://www.gt-bikes.pl/rowery/2014-gorskie/xc-race-hardtail/zaskar-9r-sport

 

2. Mondraker 2014 Finalist Pro - wiem, wiem - nie ma zwężanej główki, ale poza tym - co sądzicie? Czy naprawdę jest taki lekki? Także osiągalny za 3700 zł.

http://7anna.pl/product-pol-5326-Rower-Mondraker-2014-Finalist-Pro-29.html

 

Przypominam - Scott Scale 960 w tej chwili w cenie 3600 zł.

 

 

[rodszyld69]

Mondraker nie ma poszerzanej główki ale jeżeli chodzi o 29" to nie jest tak istotny problem jak przy kole 27,5". Porównując geometrię tych dwóch rowerów to Finalist ma ramę bardziej przystosowana do sportowej jazdy niż GT. Dłuższa górna rura i niższa główka ramy wymusi na Tobie bardzie aerodynamiczną pozycję na rowerze a dzięki krótszym tylnym widełkom rower będzie bardziej zwrotny.  Co do osprzętu to Mondraker tez ma przewagę nad GT. Jedynie GT ma bardziej "rozwojową" ramę.

[pziet]

Dzięki @rodszyld69 A jak Twoim zdaniem Mondraker ma się do Scott Scale 960 https://www.scott-sports.com/us/en/products/234246/SCOTT-Scale-960-Bike/

 

Ja celuję w rozmiar M - 44 cm w Mondraker i 47,5 cm w GT (wg informacji na stronie producenta przekrok 76,6 cm, więc nieco luzu jest). Wtedy górna rura nawet nieco dłuższa w GT, bo 604 mm, ale to szczegół. Jest też nieco inny kąt główki GT 72 proc, Mondrakcer 70,5 proc, Scott 69,5 proc. To plus długość tylnych widełek to najważniejsze różnice w geometrii decydujące o charakterze.