[napęd 1x10] Test napędu 1x10 opartego na zębatkach HCC Components

[modrzew]

Przecież tu już były całe dyskusje na ten temat Ostatnia wersja jest taka, że z rd-m7000/8000 i manetką 10s działa to malinowo, choć niektórzy nadal twierdzą że 10-rzędowa Deorka czy Zee to świat i ludzie. Ktoś miał nawet nagrać jakieś filmiki jak to pięknie działa, ale słuch zaginął...

[beskid]

Na co więc polecasz wymienić? 11 rzędowe Shimano? manetka slx 10 rzędowa jest więc przy Shimano bym pozostał.

 

W takich przypadkach zwłaszcza bo jeżdzisz po górach dla świętego spokoju do takiego zakresu kasety najlepiej kupić zmieniarkę na 11rz. Tylko nie SLX'a. Tu jest to samo co w Shadow+ 10sp czyli słabsza sprężyna w porównaniu do XT. Ja zrobiłem błąd zastawiając SLX'a bo zaufałem radom, że to to samo co XT. Niestety nie to samo. 

[erzurum]

no to będzie trzeba w xt celować na 11 rzędów dzięki za rady.

 

 

[modrzew]

Czy rd-m8000 GS ogarnia kasetę 11-46 w wariancie 1x11 czy max 11-42 i musi być SGS? Ktoś się orientuje jak to jest w praktyce?

[kfas666]

Ogarnia i musi być SGS

 

Czy rd-m8000 GS ogarnia kasetę 11-46 w wariancie 1x11 czy max 11-42 i musi być SGS? Ktoś się orientuje jak to jest w praktyce?

 

 

Ogarnia i musi być SGS. Przecież Shimano już wypuściło kasetę 11-46 . Spójrz kolego na mój post na 50 stronie.

[modrzew]

Wybacz, ale lekkie masło maślane

Gdyby nie wypuściło, to bym się nie pytał.

A po drugie to w końcu ogarnia czy musi być SGS..?

 

Może zawile napisałem pytanie, ale sens był taki czy konkretnie GS ogarnia 46T w kasecie, a nie czy w ogóle m8000 w jakiejkolwiek postaci.

 

Zaraz zerknę na Twoje posty.

Edytowane 15 Stycznia 2017 przez modrzew

[kfas666]

Sorki, ja też za szybko czytałem

GS ogarnia max 11-42. Do kasety 11-46 potrzebny jest SGS.

[modrzew]

Generalnie jest burdel z opisami u Szimano, stąd pytanie.

A pytam bo SLX m7000 GS ma radzić sobie z 46T i ma podaną pojemność 41T, m8000 GS rzekomo tylko 42T i pojemność 39T, o m8000 SGS info brak. Czy Szimano gdzieś coś spieprzyło, dosztukowało koronkę 46T i musiało do tego wypuścić nową wersję przerzutki, a w później wydanym SLX 11s od razu zrobiło ok? A może długi wózek w XT jest głównie do napędów 3x11 jakby ktoś takie dziwo chciał jeszcze używać? Tylko znowu co z SLX gdzie jest tylko GS...

 

Tak btw jak określić potrzebną pojemność tylnej przrzutki dla napędu 1x..?

[Chleje24na7]

GS Ogarnia bez problemu. SGS chyba do 3x11 jedynie się nadaje. GS 11sp jest prawie tak samo długi jak SGS 10sp. Po allegro widzę, że SGS M8000 jest tańszy. W SLX 11 jest on niepotrzebny bo XT jest sprzedawany w wersji 1/2/3x11, a SLX jest w wersjach 1x11 2x11 i 3x10.

A co do SLX to niestety praktycznie wszyscy na forum polecają kupić tańszą przerzutkę i droższą manetkę, gdzie wszystkie od Alivio w górę są bardzo dobre, a XT i XTR mają bardziej agresywną charakterystykę pracy. SLX jest średnią przerzutką i chyba zawsze była najsłabszym ogniwem całej grupy. Lepiej włożyć XT, która działa bezkompromisowo, jak XTR.

 

Edytowane 15 Stycznia 2017 przez Chleje24na7

[modrzew]

Ok.

 

W międzyczasie przejrzałem trochę internety i też wychodzi, że GS da radę. Są nawet zestawy z m8000 GS i kaseta 11-46 dla kupujących całą grupę.

 

Co do przerzutek i manetek:

- Jak do tej pory nigdy nie zawiodłem się na tylnych SLX (a mam dla porównania xt), choć też czytałem czasem na forum np. o rzekomej trudnej regulacji m662. Dopiero teraz przy 11s wygląda na to, że slx różnią się istotnie działaniem od xt a nie tylko stalowym wózkiem, częścią korpusu i łożyskowaniem kółeczek.

- manetki poniżej xt nadal nie są tak samo dobre i nie będą póki nie zawita do nich wreszcie instant release. Pewnie to właśnie nazywasz „bardziej agresywną charakterystyką”.

Edytowane 15 Stycznia 2017 przez modrzew

[kfas666]

Powiem tam, w mordę misia Shimano robi jakiś burdel w opisach. Nie mogę znaleźć jakiejś serwisówki dzie uparcie pisali, że przy układzie 1x11 i kasecie 11-46 to tylko długi wózek.

A zestawy z kasetą 11-46 i przerzutką z krótkim wózkiem też na allegro widziałem.

Też dziwaczny jest dobór długości łańcucha w tych zestawach, bo niby łańcuchów 11 rzędowych nie powinno się skuwać.. Na zdjęciu, które dałem z roweru brata jest przednia tarcza 34T a z tyłu Sunrace 11-46. Łańcuch ma 118 ogniw i do tego żeby wózek na najniższym położeniu się położył brakuje jeszcze ze 4 ogniwa. Na szczęście wszystko chodzi ładnie od dołu do góry.

[Chleje24na7]

- manetki poniżej xt nadal nie są tak samo dobre i nie będą póki nie zawita do nich wreszcie instant release. Pewnie to właśnie nazywasz „bardziej agresywną charakterystyką”.

Dokładnie to i bardziej wyczuwalny klik. Manetki SLX itp. nie są gorsze, one są inne. W trekkingu XTRy mnie męczyły, dlatego używam dobrych LX T670 , które działają zdecydowanie lżej. Liczę że Instant-Release zostanie w wyższych grupach tylko. Chociaż w MTB mam XTR.

 

SLX od początku mają gorszą sprężynę M662 M675 i pewnie M7000 od XT z komparatywnych grup.

Edytowane 15 Stycznia 2017 przez Chleje24na7

[ishi]

W końcu pojawiła się na stocku konkretna kaseta 1x10. Jest szansa na przedłużenie życia 10s :]

 

http://garbaruk.com/cassettes/10-speed/11-45.html

 

[modrzew]

Z taką ceną to pozostanie gadżet dla miłośników biżuterii. Wygląda ładnie, a la SRAM. Ale podchodząc czysto pragmatycznie, to lepiej już od razu na 11s od Szimano albo na jakąś mieszankę Szimano/SRAM przeskoczyć...

[Arni220]

Eee, lekko skopana, zamiast 20/24/28/32 powinni zrobić układ 20/23/27/32 i wtedy końcóweczka miała by niemal liniowy skok przełożenia zawarty w przedziale 17/19%, a tak mamy schody

Pomijając jednak ten niewielki mankament pokazuje ona nam potencjał jaki można było osiągnąć z 10s. No ale nie szło to z duchem nowoczesnego biznesu

[ishi]

@@modrzew, sh*tmano/sunrace w tym zakresie waży tyle co małe kowadło, a wyższe serie Srama i tak byłby droższe. Gerbaruk jak każda nowość pewnie z czasem i tak stanieje...

 

Mam nadzieje że ktoś coś podobnego jeszcze wytworzy bo nie chce mi się skakać tylko o 1 bieg przy przyszłej wymianie napędu.

 

 

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez ishi

[Chleje24na7]

11 – 42 to maksymalna ilość którą można osiągnąć 10 rządowej kasecie, powyższej już mamy ogromne dziury więc lepiej kupić 11 rzędów I mieć senaowny zrównoważony napęd.

[Arni220]

Nie ma dziur żadnych, skok 17-19% na podjazdach jest bardzo fajnym skokiem przełożenia i spokojnie tak jak w tym przypadku lub z taką poprawką jaką pokazałem, jest osiągalny i akceptowalny.

[ishi]

11 – 42 to maksymalna ilość którą można osiągnąć 10 rządowej kasecie, powyższej już mamy ogromne dziury więc lepiej kupić 11 rzędów I mieć senaowny zrównoważony napęd.

 

 

Really? Jak dla mnie G ma lepsze zestopniowanie przłożeń terenowych.

 

Garbaruk 11-45

 

32 (+6)> 38 (+7)> 45 

 

 

M8000 11-46

 

32 (+5)> 37 (+9)> 46 

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez ishi

[Arni220]

ishi, przede wszystkim różnica skoku przełożenia nie wyraża się w ilości zębów lecz w %. Przyjrzyjmy się zatem tym dwóm kasetom:

 

G 11-45         - 18/15/13/18/20/17/14/19/18

M8000 11-46 - 18/15/13/12/11/14/17/14/16/24

 

Na czerwono zaznaczyłem koronki, które odbiegają od liniowego stopniowania kasety dając zęby. Pierwsze co rzuca się w oczy, to w M8000 bardzo ciasne zestopniowanie w środku kasety 13/12/11%. Czy jest to złe? Moim zdaniem jeśli dobierzemy tak zębatkę korby (z praktyki mojej było by to ok. 36/38z), że na tych biegach wypadną nam najczęściej używane koronki czyli +/- w jeździe po płaskim, to jak najbardziej może tak pozostać. No ale kto ma taka nogę, by ukręcić na tak twardym blacie podjazdy w napędzie 1xX? Praktyka pokazuje, że zakładamy na blat 30, 32, max 34z, a wtedy przełożenia 12 i 11% wypadają nam już na podjazdach, a na podjazdach tak dokładne stopniowanie nie jest nikomu potrzebne i z powodzeniem wystarcza coś z przedziału 14/17%. Dodatkowo im podjazd stromszy/trudniejszy, tym skoki przełożenia mogą wzrosnąć spokojnie do 18/21% bo nie jesteśmy w stanie odczuć mniejszej różnicy, co w praktyce wygląda tak, iż wrzucamy po dwa biegi na raz. 

Coś takiego mamy właśnie w tej kasecie, skok 24% jest tzw. biegiem ratunkowym na najtrudniejsze fragmenty trasy, a jednocześnie dla osób, które są w stanie jechać na bardzo dużym blacie, przygotowano ciasne stopniowanie w środku kasety i nieco luźniejsze na zjazdy. Moim zdaniem to nie jest zła kaseta, ale ma pewne uwarunkowania (duży blat, bardzo silna noga, raczej trasy XC czyli do sportu).

 

A jak to wygląda w przypadku Garbaruk 11-45 10s gdzie mamy o jedna koronkę mniej? Tu wyraźnie widać bardziej liniowe zestopniowanie, wybijają się jednak dwa skoki, 20 i 14%, pierwszy delikatnie za duży, drugi za mały. Moim zdaniem też nie ma tragedii, ale w jeździe typowo terenowej gdzie nie ma żadnych jazd po płaskim, a mamy ciągłą góra-dół lub góra-góra-góra-dół-dół-dół. Na takiej trasie równiutkie zestopniowanie jak najbardziej się sprawdzi choć można by je jeszcze bardziej udoskonalić o czym napisałem wcześniej (...20/23/27/32...) i przybrało by formę skoku przełożenia:

18/15/13/18/15/17/19/19/18

 

Jak widać niewielka zmiana dwóch koronek zrobiła praktycznie idealną kasetę MTB o bardzo liniowym zestopniowaniu, nie ma żadnych zębów w górę lub w dół. Niestety tylko 13% nie idzie zmienić z powodu niedoskonałości obecnych napędów rowerowych, ale i tu nie ma tragedii, bo stosując na korbie zębatki z przedziału 30-34 właśnie w tym miejscu wypadnie nam sporadyczna jazda po płaskich odcinkach czyli takie minimalnie ciaśniejsze stopniowanie się przyda. Dodatkowo im podjazd będzie narastał, tym stopniowanie rośnie z 15/17% do 18/19% czyli przyjmuje coś na kształt delikatnej paraboli.

 

Także spokojnie, bo nie do końca jedna lub druga kaseta jest zła, obie mają pewne wady, ale i zalety, a wszystko zależy od naszych potrzeb.

 

Dla przykładu i porównania kasety konkurencyjne Sunrace:

11-40 9s  - 18/15/20/17/14/17/21/18

11-42 10s - 18/15/20/17/14/17/14/13/17

11-46 11s - 18/15/20/17/14/17/14/13/11/15

 

Nie wiem co za baran wymyślił taka kasetę 11s u tych tajwańców, ale chyba nigdy rowerem MTB nie jeździł

[rambolbambol]

Kaseta Sunrace 11-40 8 rzędowa jest już do kupienia (link) za około 110zł

Stopniowanie niezłe: 11-13-15-18-22-28-36-40

[Chleje24na7]

11-46 Shimano jest fajne do zębatki 34T, ale do 32T się nie nadaje, z sunrace jest na odwrót. :>

[Arni220]

Niezłe stopniowanie? Tragiczniejszego nia da się chyba wymyślić. Co to ma być?

18/15/20/22/27/29/11

Co robi te 11% na samym końcu, oni z koniem na łby się pozamieniali? To ja już wolę 11-30 z korbą 3rz.

[rambolbambol]

Jakby zmienili 28 na 27 i 36 na 33, to byłoby idealnie:

18/15/20/22/22/22/21

 

Edytowane 17 Stycznia 2017 przez rambolbambol

[Arni220]

A no, jak na to co można wycisnąć z 8rz kasety, to tak. W sumie nic innego, rozsądnego nie da się zrobić, nie wiem czy w ogóle taka kaseta ma sens w 8s (za dużo tych 20/22%), no ale jako alternatywa, czemu nie. 

 

Bardzo rozsądnie wygląda 11-40 9s Sunrace, gdyby chcieli jednak pozbyć się tych 20%? No ale na góry, wieczne zjazdy i podjazdy pewnie da się przeboleć. Moim zdaniem powinni zrobić układ koronek ...15/17/20/24/28... lub ...15/17/20/23/27/33/40 i równiej by to wyszło lub przestawili by te 20% na koronki przeznaczone na podjazdy. Ale bardzo fajna kaseta, dać do niej jeszcze na korbie 36/24 i mamy miód malina na ściany

 

Czemu zawsze tak musi być, że nie zrobią raz a dobrze?