[Torba na kierownicę] Ortlieb czy Msx ?

[zyrafa]

Nadszedł czas na kupno czegoś na kierownicę. Jako, że będę tam woził ważne rzeczy (portfel, tel., aparat) chciałbym żeby to było coś porządnego. Mam dwie opcje: Ortlieb i Msx. Chętnie przeczytam wszelkie za i przeciw na temat tych produktów, ewentualnie proszę o propozycję innego zakupu. Szkoda, że Crosso nie zrobiło jeszcze takiej torby. Pewnie byłoby to coś równie solidnego no i rodzimej produkcji.

[mklos1]

Jak chcesz taniej, to zobacz Sport Arsenal. Można dokupić wkład/wyściółkę do sprzętu foto. Osobiście jadę już trzeci sezon z torbę Kellys.

[robertrobert1]

Jestem od kilkunastu lat użytkownikiem Ortlieba i złego słowa nie mogę powiedzieć o tym produkcie.

 

 

Od takiego produktu wymagam przede wszystkim

1. Stabilności podczas jazdy nawet pod bardzo dużym obciążeniem

2. Łatwości w dostępie do środka

3. wodoszczelności

4. Dużego i wodoodpornego mapnika

 

Pkt 1 zapewnia nam system z linką, która skutecznie powstrzymuje sakwę przed opadaniem. Na zdjęciu poniżej to ta linka w kolorze czarnym

 

 

A oto jak wygląda ów sam element mocujący

 

Widzę, że w MSX nie posiada takiego systemu

 

Posiada jakiś mało zrozumiały system

Podobny system mocowania do Ortieba posiada Sport Arsenal.

 

Pkt 1 i 2 jest zapewniony.

 

Pkt 3 kuleje. Sakwa Ortlieba jak najbardziej jest wykonana z materiału wodoodpornego ale nie posiada rolowanego zamknięcia tylko zamknięcie na klipsy więc torba-sakwa jest tylko bryzgoszczelna ale i tak to jest wystarczające jeszcze ani razu ani jedna kropla się nie dostała do środka.

 

MSX ma identyczne zamknięcie.

 

Za to Sport Arsenal jest z cordury więc jego wodoodporność jest mocno dyskusyjna. W dodatku mapnik jest mały i w pełni otwarty.

 

Podsumowując

 

1. Stabilność podczas jazdy nawet pod bardzo dużym obciążeniem

2. Łatwość w dostępie do środka

3. wodoszczelność

4. Duży i wodoodporny mapnik

 

Ortlieb             pkt 1, 2, 3, 4 same PLUSY

MSX                pkt 2, 3, 4 PLUS  ... pkt 1 MINUS

Sport Arsenal  pkt 1 ns PLUS ....pkt 2, 3, 4 MINUS

 

Przeanalizujmy jeszcze torbę Kellys

 

Pierwsze wrażenie to duża torba posiadającą dużą kieszeń dodatkową i małe kieszenie boczne.

Minusem jest fakt, że torba jest szyta.

Kolejny minus to mapnik. Jest mały, nieodpinany i otwarty.

 

A tak się prezentuje system mocowania

 

 

Jest to bardzo prosty system nie zapewniający należytego trzymania. W mojej ocenie...same MINUSY.

[mklos1]

Ortlieb to Ortlieb. Nie ma co.

[robertrobert1]

Dtrzeliłem małą gafę. Sport Arsenal dysponuje sakwą-mapnikiem w wydaniu wodoodornym. Ponadto ma podobne rozwiązania co Ortlieb, tak więc jest porównywalna. Więcej o tej sakwie na moim blogu.

[zyrafa]

Ten wodoodporny Sport Arsenal pewnie będzie kosztował porównywalnie do w/w toreb. Raczej zdecyduję się na Ortlieba choć nie będę dokupował mapnika gdyż mam Zefala. Widzę Robert, że masz całe wyposażenie z Ortlieba. Muszę też zmienić sakwy ale raczej zdecyduję się na Crosso choć wiadomo, że tutaj też Ortlieby są wyznacznikiem jakości.

[wojtasin]

Ten sportarsenal kosztuje 190 złotych, prawie stówkę mniej niż tańszy Ortlieb. W Ultimate lubią się odklejać boczne kieszonki, mocowanie paska potrafi mnie doprowadzić szewskiej pasji, podobnie topornie wykonane zatrzaski (wersja z magnesami wydaje mi się rozsądniejsza).

 

[robertrobert1]

Ten wodoodporny Sport Arsenal pewnie będzie kosztował porównywalnie do w/w toreb. Raczej zdecyduję się na Ortlieba choć nie będę dokupował mapnika gdyż mam Zefala. Widzę Robert, że masz całe wyposażenie z Ortlieba. Muszę też zmienić sakwy ale raczej zdecyduję się na Crosso choć wiadomo, że tutaj też Ortlieby są wyznacznikiem jakości.

Sport Arsenal

• torba na kierownicę 189 pln
• sakwy tył 320 pln
• sakwy front 320 pln

Crosso

• sakwy tył 229 pln
• sakwy front 189 pln

Ortlieb

• Torba na kierownicę 300 pl
• sakwy tył 300 pln
• sakwy front 270 pln

Z powyższej wyliczanki widać, że Ortlieb nie jest najdroższą firmą a niewątpliwie ma największą jakość.

 

Wojtasin, w Ortliebie nie wszystkie Ulitaty posiadają kieszonki. Te kieszonki są tak mizernej pojemności, że tylko kobieta może je wykorzystywać do upakowania tam szminki czy błyszczyka. Ja wybrałem torbę bez bocznych kieszonek, co widać doskonale na zdjęciu więc nie ma co mi się odklejać. A pasek? Wystarczy go zredukować do minimalistycznych wymiarów i będzie ok. Sprawę zatrzasków pominę bo system zapięcia to indywidualne preferencje.

[Ryba2222]

Bardzo przepraszam ale ów wielce niezrozumiały system mocowania torby MSX to się nazywa Klickfix i występuje w wielu odmianach, z których intresuje nas ta standardowa na kierownicę:

http://www.klickfix.com/index.php?mod=17&kat[c]=-1&lang=en

System nie jest wymysłem MSX, tylko firmy Rixen&Kaul i jest szeroko stosowany wśród producentów akcesoriów rowerowych. Stosuje to Abus, Agu, oczywiście R&K i jeszcze sporo innych. O ile mnie pamięć nie myli w swojej serii 6 Ortlieb zastosował uchwyt kompatybilny z Klickfixem, z tym, że zamiast oryginalnego systemu zastosował system linkowy. Który moim skromnym zdaniem jest...  mniej wygodny od oryginału by Rixen&Kaul. Jak rozumiem Ortlieb nie tyle chciał promować konkurencję ile... dostosować się do chyba najpopularniejszego mocowania na rynku. I moim zdaniem... najlepszego :-)

 

A jak się to mocuje? Oczywiście - jest linka. Proponuję spojrzeć tutaj:

http://www.youtube.com/watch?v=PDc5XIJSSMM

 

Mam na 2 rowerach 2 KF'y do toreb Abusa i Agu (oczywiście - torby są wymienne między uchwytami, Ortlieb 6 i MSX też spokojnie wchodzi). IMO montaż jest rewelacyjny, łatwa regulacja nachylenia i do tego możliwość przedłużenia uchwytu o 4.3 cm - przy giętych kierownicach rzecz świetna.

http://www.szumgum.com/distans-modul-przedluzka-so-torebek-msx-na-kierownice.html

http://www.rosebikes.pl/article/klickfix-distance-spacer-set-for-handlebar-adapter/aid:24808

 

I w razie czego - pełna dostępnośc samego uchwytu w sklepach netowych (w Polsce też, sam uchwyt za 5 dych się dostanie) i róznych innych pasujących (np. na sztycę itd) wraz z akcesoriami.

 

 

[robertrobert1]

Dokładnie. System z linką gwarantuje trzymanie mapnika pod mocnym jego obciążeniem. W innym przypadku mapnik zawsze nurkuje do przodu i tylko przy użycia lusterka można z niego korzystać. Ale i jest metoda na niższy sort. Ja użłem kawałek taśmy do troczenia i połączyłem śruby mocujące pod mostkiem. Dodatkowo mapnik usztywniłem znitowanymi kawałkami blachy aluminiowej. Niestety ale braku wodoodporności już nie byłem wstanie przeskoczyć.

[zyrafa]

Przyjrzałem się dokładnie i wychodzi na to, że torba MSX jest tańsza ale w przypadku mocowania Twist. Z mocowaniem Click kosztuje już praktycznie tyle samo co Ortlieb. Mam jeszcze pytanie do użytkowników obu toreb. Jakie jest wykończenie wewnątrz ? czy jest to twardy plastik czy jakaś materiałowa wyściółka ?

[robertrobert1]

Torba Ortlieba w zależności od modelu posiada kieszeń wewnętrzną na suwak i dodatkowo plastykową ale dość elastyczną wkładkę usztywniającą. wkładka nie jjest przymocowana na stałe lecz za pomocą prostych acz skutecznych wsuwek . Można ją w kilka sekund zdemontować aby zminimalizować torbę.

[zyrafa]

Podsumowując, czy uważacie, że warto dopłacić nawet dla samego systemu mocowania z linką ? Ten MSX ma objemkę. Na plus ma znacznie większą objętość, kieszonkę w klapce. Byłbym na niego zdecydowany gdyby nie obawa, że torba będzie opadać. Robert a jak z taką praktyczną pojemnością Ortlieba ? Masz tą większą? Chciałbym tam wrzucać lustrzankę z zoomem 17-55 i jakieś drobne podręczne graty.

 

 

[Ryba2222]

1) mocowanie Klickfix stosowane w MSX ma linkę zapobiegającą opadaniu. Proponuję obejrzec zalinkowany poprzednio film, albo po prostu poszukac jak system Klickfixa wygląda.

2) moim zdaniem mocowanie Klickfix jest lepsze od Ortliebowskiego, bazującego na samej lince (ewentualne regulacje pochylenia w Klickfixie są proste, w Ortliebie troche mniej...)

3) Klickfix pod obciążeniem nie opada - sprawdziłem. Wg. Rixen&Kaul powinno to unieść 7kg.

[robertrobert1]

Torba Ortlieba swobodnie mieści dedykowany wkład na sprzęt foto. Do takiego wkładu wchodzi lustrzanka + 3 obiektywy...standardowy na aparacie oraz teleobiektyw i rybie oko. Dodatkowo trzymałem w nim jeszcze kilkanaście kliszy a już poza wkładem kilka map.

 

Jutro zrobię kilka zdjęć więc sam ocenisz co i jak.

 

Ps zrobię także zdjęcia mocowania na moim rowerku. Mocowanie jest bardzo pewne itak sztywne, że nie mmożna go ruszyć w żadną stronę ...ani w górę, ani w dół, ani na boki. Zatem tak jak ustawisz tak będziesz mieć na wieki albo ... do kolejnej zmiany ustawienia.

[zyrafa]

Wszystko fajnie tylko, że ja biorę pod uwagę torbę z mocowaniem Twist, wiesz może czy tam też jest taka linka zabezpieczająca ?

[Ryba2222]

Oczywiście, ze jest. Róznica jest w systemie zawieszania torby na mocowaniu i w sposobie "odpinania" torby.

Tu przykad:

http://www.radl-ecke.de/Rixen-Kaul-Lenkeradapter-Twist-Look-fuer-Taschen-u-Koerbe-auch-fuer-MSX

Jeśłi chodzi o stabilność na kierownicy będzie taka sama jak Ortlieba czy Klickfixa.

 

BTW; jak w praktyce torbę do Twista się wpina i odpina - nie próbowałem,

[zyrafa]

Ostatecznie zanabyłem produkt MSX w wersji Twist. Zdecydowała ok. 30 % niższa cena przy jak się zdaje porównywalnej jakości. Przy okazji dokupiłem też wkład na sprzęt foto firmy Sport Arsenal. Niby 35 zł ale nawet za tyle nie spodziewałem się takiego szajsu.

[ks7]

I jak spisuje się MSX w wersji Twist? Jak z mocowaniem? Czy wersja Twist wystarczy?

[zyrafa]

Co do mocowania Twist nie mam zarzutów. Co prawda nie używałem tej lepszej wersji ale po tygodniowej wyprawie nie widzę konieczności dopłacania chyba 30 % do Clicka. Co do sposobu mocowania do kierownicy to mogę napisać tak: nie wiem czy wynikało to z niewystarczająco mocnego dokręcenia, czy też z miejscami dziurawej i pokrytej kostką bazaltową trasy ale musiałem poprawić mocowanie. Później już nie było problemów aczkolwiek torba nieco opadła. Być może mocując należy sporo "przedobrzyć" z kątem podniesienia i wtedy torba naciągając sznurek obniży się do oczekiwanego nachylenia i tak zostanie. Ogólnie taka torba to bardzo przydatna rzecz na wyprawie. Pod ręką mapy, aparat, portfel, apteczka etc., bez konieczności sięgania do plecaka. Na wierzchu mapnik.