[fizyka] nieco wektorów w hamulcach tarczowych

[zekker]

Miałem wczoraj pogadankę z bratem fizykiem. Według niego znaczenie ma jedynie umiejscowienie zacisku, czyli gdzie przykładamy siłę hamującą.

 

Jeżeli u góry tarczy, to koło będzie chciało skręcać w lewo. Jeżeli na dole to w prawo. Jeżeli z przodu lub tyłu, to będzie chciało przechylać się odpowiednio w prawo lub lewo.

Nacisk na goleń nie powoduje skrętu kierownicy, czyli to co rysowałem jest błędne.

[johnny606]

a czemu nie ma B ?
z drugiej zasady dynamiki "P=a*m" musi powstać jakaś siła, która jest spowodowana zmianą prędkości w czasie

jak autobus skręca to nie czujesz, że do wektora grawitacji dochodzi składowa prostopadła? niby co to jest jak nie B własnie

[Jaca911]

B nazwana przez ciebie siłą bezwladnosci jest siłą pozorna.

Jak autobus skręca to ty chcesz jechać dalej prosto a autobus ciągnie cię za stopy byś skręcił z nim. To jest jedyna siłą jaka na ciebie działa podczas skrętu.

Gdy autobus jedzie prosto ze stalą prędkością to masz sytuację = pierwszej zasady dynamiki.

Gdy przyspiesza, hamuje lub skręca wtedy masz druga zasadę dynamiki.

[johnny606]

pozorna czy nie - siła to siła.
B ciała ludzkiego łamie żebra na pasach bezpieczeństwa, pomijanie czegoś takiego to kardynalny błąd

[Jaca911]

Johnny606 to że czegoś nie rozumiesz nie znaczy że tak nie jest. To nie siła bezwladnosci łamie zebra tylko pasy chcące cię zatrzymać.

Bezwladnisc jak i siłę bezwladnosci wprowadzono by uprościć opis pewnych zjawisk. Problemem jest że nauczyciele fizyki często tego nie pojmują i źle uczą uczniów. Nie ma siły bezwladnosci.

 

 

Szkoda piąty raz bić pianę, nawet wiki twierdzi że nie ma takiej siły:

 

http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Siła_bezwładności

[ludz]

Nie chce mi się rysować i wyprowadzać od zera, niemniej taka siła jak wspomniana przez autora tematu istnieje. Przy moich 90kg wagi jak miałem marny zacisk przedniego koła, to opona wręcz ocierała o widelec przy hamowaniu (z lewej strony ofc). Niemniej, warto zauwazyć, że to nie jest skręcanie tylko uginanie się koła w którymś kierunku. Na kierownicy tego nie poczujesz.

 

Jeśli ktoś chce to dobrze zamodelować, to niestety, ale bryła sztywna z liceum nie styka - istotna jest tutaj zmiana kształtu ciała pod wpływem działających sił, która przy założeniu sztywnych połączeń koło-tarcza, piasta-szprychy-obręcz zwyczajnie nie ma miejsca. 

[Jaca911]

Ma miejsce. To że ugiecie jest nieobserwowalne nie znaczy że go.nie ma, a tym bardziej tych oddziaływań. Nas nie interesują strzałki ugięcia tylko siły je powodujące...

[Cysiul]

przykladowo: sila bezwladnosci ma wektor, kierunek i zwrot. pasy oddzialują z przeciwnym zwrotem. akcja, reakcja. siły muszą się równoważyć. dlatego dla siły bezwładności pojawia się siła skierowanaprzeciwnie. i ta siła łamie żebra

[Jaca911]

Cysiul - siły nie mogą się zrównoważyć bo by nie było opóźnienia.

Pasy ciągną i gniota żebra potem organy wewnętrzne...

 

 

[copone]

Jeżeli chodzi o pasy to raczej pęd ciała masa * prędkość trafia na przeszkodę w postaci pasów

[Jaca911]

Poruszające się ciało ma energię kinetyczna. Zatrzymane ciało jej nie ma. Czyli na drodze kiedy się zatrzymuje musi ją rozproszyć. To rozproszenie to jest destrukcja organizmu. Nie mieszajmy do tego pędu bo to kolejne skomplikowanie problemu.

[copone]

No to w takim razie wytłumacz mi to samo tylko zamiast człowieka jest stukilowy kawał złomu zapiety pasami jak on rozprasza tą energię bo tam raczej destrukcja nienastapi

[Jaca911]

Naciagajac pasy i oprozniajac poduszkę odkształcenie i ciepło tak jest rozproszenie energii. W przypadku człowieka odksztalca sie on i pasy. W przypadku kawałka stali tylko pasy i poduszka ewentualnie kierownica i deska.

[jogi109]

No to w metalowym 100kg bloku siła sie nie rozproszy. Rozproszy sie na rozciągnięciu pasów, wyrwaniu mocowania pasów do samochodu itp itd. A jeżeli powyższe sie nie stanie, to sie po prostu nie poruszy (czytaj, bedzie poruszało się identycznie jak samochód, w którym się znajduje) przez co tajemnicza siła B względem tych 100kg nie bedzie istniec. Zaistnieje dla całości, samochód plus 100kg.

 

EDIT: Jak wyżej-uprzedził mnie

[copone]

http://fizyczny.net/printview.php?t=8352&start=0&sid=a0d920406d27521f910a385d1a5edaf0 jeżeli uważacie że pęd nie ma tu miejsca to co powiecie na to co w linku

[jogi109]

No dobra, ale gdzie ten pęd niby jest? Chodzi Ci o pęd rozpędzonego roweru? Po co Ci to właściwie przy postawionej hipotezie? 

Moim zdaniem pęd może mieć jakiś swój udział w równoważeniu tego skrętu koła poprzez wiele części składowych roweru, na które oddziałuje (pomijam kierowcę roweru, jego ręce i trzymanie nimi kierownicy). Tylko my nadal nie wiemy jak to koło skręca, w którą stronę, no i dlaczego...:/

Ale żeście dali rozkmine. Teraz mnie to męczy

[Jaca911]

Przecież wypadek z obrażeniami to zderzenie niesprezyste. Pęd zostaje stały a energia ulega zmianie. To zmiana energii powoduje uszkodzenie a nie zmiana pędu.

Energia zależy od kwadratu prędkości.

Pęd zależy wprost proporcjonalnie od prędkości.

Widzisz różnice i skąd się ta "sprzeczność" z linku bierze?

[johnny606]

nie no takie rozważanie można rozpatrywać przy użyciu różnych teorii, np.

zachowania pędu

zachowania energii

praw pana N

momentów krętu

rozwiązywać ze wzg. na pracę

przeprowadzać bilans termodynamiczny (+entropia)

aż po Lagrange'a i Hamiltona i Bóg jeden wie gdzie możliwości się kończą

 

Panowie. nie można wrzucać do jednego wora wzorów z jednej teorii razem z drugi z innej bo się robi paćka.

 

 

 

siła B w autobusie nie działa na moje stopy a na mój środek ciężkości (co i tak jest mega uproszczeniem)

[Jaca911]

Siła B nie działa na twój środek ciężkości bo jej nie ma! Tej siły nie ma więc nie może działać.

Na twoje nogi działa siła dosrodkowa! I to jest jedyna siła pojawiajaca się w momencie skrecania autobusu.

 

 

W omawianym przypadku (hamowanie roweru, skrecania autobusu) prawo zachowania pędu nie ma zastosowania... Wiesz dlaczego?

 

[johnny606]

jedyna siła do dośrodkowa działająca na nogi... pewnie chodzi ci o siłę tarcia podeszwa/podłoga T<=u*N.. okej... co ją równoważy? bo w ten sposób- jeśli autobus szybko skręci, to ja poprzez siłę tarcia polecę w kierunku środa obrotu (?)

może mv^2/r ? ale hej! czy to nie wygląda na "siłę pozorną" których przecież nie ma?

[Jaca911]

Proszę cię wpisz w google "siła bezwladnosci" przeczytaj ze trzy pierwsze wyniki i wróć do tematu, bo mam wrażenie, że nie rozumiesz podstaw fizyki.

 

Przykład: stoisz i masz przywiązaną linę do kostek. Ktoś ciągnie za linę . To jest dokładnie to samo co w autobusie gdy autobus hamuje.

 

Nic jej nie rownowazy bo by nie było zmiany stanu. Druga zasada dynamiki się kłania.

 

A i jeszcze jedna uwaga jak cytujesz moje posty to dokładnie bo jeszcze ktoś pomyśli, że napisałem to co cytujesz!

 

[copone]

Wracając do tematu, jeżeli mamy dwa koła połączone ze sobą poruszające się z tą samą prędkością v to przykładając siłę do jednego z nich (hamowanie) w teorii jedno powinno poruszać się szybciej i powinien nastąpić skręt o promieniu siły równy zwolnieniu drugiego koła v2=v-h ( gdzie h to siła hamowania h= v dązaca do 0) czyli promień skrętu równy r=v-h skierowany zawsze w stronę zwalniajacego koła (czyli zacisk nie ma znaczenia czy jest z przodu czy tyłu koło zawsze powinno skręcać w tą samą stronę - trochę to sobie uprościłem przyjmując w rozumowaniu niezbyt mocne łączenie kół. Żeby było wiadomo o co mi chodzi przykład samochodu w którym zablokuje się jedno przednie koło _ zawsze sciagnie go w tą stronę gdzie koło się nie obraca

 

Wysłane z mojego C5303 przy użyciu Tapatalka

 

 

[jogi109]

Ale weź pod uwagę jeszcze siłę, która jest wytwarzana przez energię zachowana w kręcącej się tarczy gdy zacznie zaciskać się na niej zacisk. Siła ta (przyłożona do zacisku) bedzie próbowała go obrócić w kierunku obrotu tarczy. Nie obróci, bo zacisk jest przymocowany do goleni -logiczne. I teraz co dalej z ta siła?

P.S. 

Nie mieszajmy tu pojazdów 4 kołowych- moim zdaniem to wprowadza tylko mentlik.

[Jaca911]

Siła ta zostaje rozproszona na sprezystosci widelca?

[jogi109]

CO ?! 

A co to jest ? 

 

EDIT:

Dobra, na powaznie.

Sprężystość widelca-co masz na mysli?

Wg. mnie, to w ta siła powoduje wysuwanie się lewej goleni w przód. Jeżeli goleń jest słaba i się podda (patrz foto wcześniej) to sie dzieje to co na zdjęciu