[tarczówki] i dwa komplety kół

[zws]

Jak wygląda sprawa 2 kompletów kół z tarczami ?

Czy jeśli jeden komplet jest na centerlock a drugi na 6 \ śrub to trzeba regulować przy każdej przekładce ? czy to zależy jak się trafi ?

[Mongol96]

Miałem 2 komplety na 6 śrub, tyłu nie musiałem regulować, a na przodzie była duża różnica. Kwestia przypadku, można sobie podłożyć podkładki pod tarcze, ale między klockami jest tak mało miejsca, że może być ciężko dobrać odpowiednią szerokość.

[Jechan]

Loteria mi akurat pasują 2 komplety

[lyndowss]

Z tego co piszesz to chcesz zamieniać przód na tył całe koła. To jest niemożliwe. Chyba, że masz jakiś patent napędzania roweru przednim kołem i rower do tego przystosowany.

[d8wid]

@lyndowss błysnąłeś

 

Tarcze nie zawsze wypadają w tym samym miejscu... niestety przy tak ciasnej szczelinie spora szansa że będzie obcierać ale szybka regulacja zacisku i mozna jechać> chyba ze czesto przerzucasz koła

[jasinski21444]

Czy ludzie już serio nie potrafią czytać ze zrozumieniem ?

Dla kolegi lyndowss jasne info : autor ma dwa komplety kół które chce zamieniać np w zależności od tego czy będzie jeździł w terenie czy szosa

[lyndowss]

Hah. 39 stopni gorączki robi swoje

[Sonix]

Czasami jest tak że zacisk inaczej dociśniesz i już obciera o tarczę więc i przy zmianie kół jest duża prawdopodobność że nie spasuje. Lecz nie ma się czym martwić regulacja hamulca trwa nie więcej niż 3-5min.

[tobo]

Ustawienie hamulca wzgledem innej tarczy to chwila, wiec jak dla mnie nie ma roznicy.

[Mongol96]

Ale jak masz PM w amorku to już trochę boli, ja przez jakiś czas przekładałem koła z 2 razy na tydzień. Miałem stracha, że kiedyś gwint nie wytrzyma

[lyndowss]

To nie jest złącze ruchowe, a stałe. Takie ciągłe przekładanie co chwilę jest złe i w końcu gwint się zerwie. Tak samo jak korby, mostki, sztyce. Są to śruby, żeby raz przykręcić i nie ruszać. Częste poruszanie nimi jest negatywne dla ich jakości.

 

 

 

zacisk inaczej dociśniesz i już obciera

 

 

Zgadzam się z tym. Odległości od tarczy są małe. Wystarczy, że zdejmiesz koło i założysz to już może ocierać.

[tobo]

Przez dwa lata często transportowałem rower w samochodzie, musiałem więc prawie każdorazowo regulować zaciski względem tarczy, to jedno.

Drugie, demontaż koła oznacza "ruszenie" zacisku - jest on również połączeniem gwintowanym (gwint w nakrętce), tylko zamiast klucza imbusowego jak w przypadku śrub np do zacisku używasz dźwigni. Gwint w nakrętce jak też gwint na pręcie zacisku poddawany jest więc obciążeniom - czy producent zacisków kół wyznacza jakieś przeciwskazania co do ilości razy ich użycia?

Nawet jeśli masz dwa zestawy kół to ile razy będziesz je zamieniał?

 

Bądź łaskaw i zacytuj źródło gdzie znajdziesz informację i ilości dopuszczalnych dokręceń śrub.

[Mongol96]

Na moje:

1) w przypadku zacisku do kół najpierw skręcasz nakrętkę, która nie stawia oporów (więc gwint nie ulega obciążeniom), dopiero później zaciskasz dźwignię. Mój zacisk ma stalowy pręt i nakrętkę, a gwint zrobiony na stali jest generalnie bardziej odporny na ścieranie i zniekształcenia niż w przypadku aluminium (nie wiem jak z magnezem, ale pewnie też nie jest aż tak wytrzymały).

2) w hamulcu skręcasz śrubę, która stawia coraz większy opór, więc śruba chce "wyrwać" gwint z gniazda amora do siebie, więc zwiększa się nacisk na ścianki gwintu, a co za tym idzie, tarcie pomiędzy zwojami (podczas dokręcania). Po iluś tam odkręceniach i dokręcaniach gwint jest coraz słabszy, aż w końcu puści.

To moja hipoteza, jeśli się mylę to proszę o poprawkę

[Sonix]

Aby gwint pozostawić w jak najlepszym stanie i jak najdłużej to zasada jest prosta. Stosuje się części wymienne z materiału o niższej wytrzymałości mechanicznej. Jeśli ma się gwint uszkodzić poprzez zbyt mocne dokręcanie to uszkodzi się gwint w części z słabszego materiału. Problem pojawia się natomiast co jeśli taką część ukręcimy. Dlatego z reguły śruby są o różnych twardościach i mają określoną siłę z jaką powinno się je dokręcać.

[zws]

A co z zalecanymi przez producenta zabezpieczeniami przed odkręceniem śrub oraz zwykle większą niż zalecana ilością niutonometrów w garści przeciętnego Kowalskiego ?

Dla doświadczonego serwisanta może i bezpieczna metoda, dla ludu niekoniecznie.

[Sonix]

By śruby się nie odkręcały stosuje się odpowiednie podkładki, kleje itp. Co do przeciętnego Kowalskiego i jego siły to trzeba to robić z rożsądkiem. Wiadomo jest że przy użyciu za dużej siły można uszkodzić któryś element.

[tobo]

A co z zalecanymi przez producenta zabezpieczeniami przed odkręceniem śrub oraz zwykle większą niż zalecana ilością niutonometrów w garści przeciętnego Kowalskiego ?

Dla doświadczonego serwisanta może i bezpieczna metoda, dla ludu niekoniecznie.

Sposób nr 1: kupić odpowiedni klucz dynamometryczny.

Sposób nr 2: skorzystać z życzliwości zaprzyjaźnionego serwisu posiadającego taki klucz i posłużyć się nim przy dokręceniu śrub z odpowiednią siłą i na tej podstawie "doświadczyć odpowiedniej siły, w ten sposób wyrobić sobie wyczucie w rękach. 

Sposób nr 3: kręcić ogólnie z wyczuciem - mnie nie zdarzyło się przez 4 lata pracy ukręcić żadnej śruby ani gniazda, czy to w częściach stalowych, aluminiowych czy karbonowych. Moim zdaniem trzeba być wyjątkowym fizolem żeby to zrobić lub dana część jest wykonana wadliwie.

[lyndowss]

1. Drogie rozwiązanie i zwraca się długo, a trzeba mieć jeszcze komplet jakiś nasadek, żeby był użyteczny.

2. To jest jakaś kpina. Nie widzę tego w ogóle. Serwis to serwis, a nie wypożyczalnia sprzętu warsztatowego i laboratorium za darmo. Sam pracujesz w serwisie, a masz tak spaczone spojrzenie. Chciałbym zobaczyć jak użyczasz komuś sprzętu.

3. Zerwać połączenie podczas dokręcania faktycznie w większości przypadków trzeba mieć specjalne zdolności. Za to większość zerwie się, ale dopiero podczas pracy i przy obciążeniach dynamicznych, a nie podczas dokręcania.

[Mongol96]

Stosuje się części wymienne z materiału o niższej wytrzymałości mechanicznej.

Bałbym się użyć w moim hamulcu z tarczą 180mm śruby, której gwint puści szybciej niż magnezowy.

I nie chodzi tu o przekręcenie poprzez użycie zbyt dużej siły, tylko o ścieranie zwojów gwintu podczas dokręcania (tarcie), który robi się coraz cieńszy i słabszy. Nagle się okazuje, że przy użyciu niewielkiej siły przekręcisz śrubkę. Dlatego dobrym rozwiązaniem wydają się szpilki. Wkręcasz je w gniazdo i z góry skręcasz tylko nakrętkami

[zws]

- 6-8 Nm zalecane, więc do przekręcania fizola nie trzeba,

- "z rozsądkiem" to pojęcie względne.  A jak względne, wychodzi po nabyciu dynamometryka,

- kiedyś często zmieniałem pedały, po każdej przekładce zostawało trochę aluminium na stalowym gwincie,

- producent zaleca zabezpieczenie drutem przed odkręcaniem a śruby są pokryte loctite więc raczej nie przewiduje szybkich przeregulowywań (ale zmiany kół poza serwisem pewnie też nie).

- zamiast każdorazowo regulować zaciski (u mnie nie częściej niż raz w tygodniu), może łatwiej, taniej i bezpieczniej zmieniać opony z dętkami. Mając kompresor to też kilka chwil choć tutaj ograniczeni jesteśmy do tej samej szerokości obręczy (no i błoto jeszcze trzeba usunąć).

 

Pytanie:

Do czego właściwiesłuży podkładka, będąca w komplecie z tarczą i pierścieniem CL ? Nie widzę jej w techdocs. Czy czasem nie do regulacji położenia tarczy ?

[tobo]

1. Drogie rozwiązanie i zwraca się długo, a trzeba mieć jeszcze komplet jakiś nasadek, żeby był użyteczny.

2. To jest jakaś kpina. Nie widzę tego w ogóle. Serwis to serwis, a nie wypożyczalnia sprzętu warsztatowego i laboratorium za darmo. Sam pracujesz w serwisie, a masz tak spaczone spojrzenie. Chciałbym zobaczyć jak użyczasz komuś sprzętu.

3. Zerwać połączenie podczas dokręcania faktycznie w większości przypadków trzeba mieć specjalne zdolności. Za to większość zerwie się, ale dopiero podczas pracy i przy obciążeniach dynamicznych, a nie podczas dokręcania.

Oczywiście że można pożyczyć W TAKIM CELU komuś narzędzie. Robimy to i nie widzę w tym żadnego problemu. Tak samo jak można pokazać komuś zainteresowanemu jak wykonać jakąś czynność serwisową - to źle wpływa na kondycję finansową warsztatu? To Ci powiem że szkolenia dla ludzi z ulicy są organizowane dosyć regularnie, frekwencja bywa spora.

Nie wiesz co przyciąga ludzi? Życzliwość i chęć niesienia pomocy. Jak do tej pory przyniosło to jedynie korzyści, obu stronom. Nie weźmiesz pieniędzy za jedną drobną rzecz a zarobisz za 10 innych które zostaną kupione, bo potraktowany dobrze klient wróci czasami po byle pierdołę, mimo że musi przyjechać 30 km.

Punkt 3 - nie pamiętam żeby ktokolwiek przyszedł z rowerem z rozwalonym "dynamicznie" gwintem. Nie pamiętam żebym choć raz musiał ratować widelec czy adapter uszkodzony przez nieodpowiednie dokręcenie śrub.

 

Zws, używam w rowerze mtb śrub tytanowych do zacisków, nie miały one nawet fabrycznie loctite na gwincie i nie miało to żadnego negatywnego wpływu na ich odkręcanie. Nie zakładam też żadnych gażetów Shimano pod śruby które mają zapobiegać ich luzowaniu - nie zdarzyło mi się to ani razu a tarczówek używam od 2001 roku.

[Mongol96]

 

Pytanie:

Do czego właściwiesłuży podkładka, będąca w komplecie z tarczą i pierścieniem CL ? Nie widzę jej w techdocs. Czy czasem nie do regulacji położenia tarczy ?

 

Podkładkę zakładasz na gwint śruby, pomiędzy CL, a tarczą. jej dodanie nie wpływa na odległość tarczy od korpusu piasty. Podobnie masz ze śrubą mocującą kasetę - tam też jest takowa. Zapewne ma na celu zabezpieczenie śruby przed odkręceniem (ma takie "ząbki", dokręcając, czujesz jak przeskakuje, a nie idzie liniowo).

[Herman88]

Ja jeżdżę na 2 kompletach i mimo, że po zmianie kół tarcze obcierają mam metodę żeby nie ruszać zacisków 

 

Nawet po wyjęciu koła i ponownym jego założeniu tarcza obciera. Zauważyłem, że ma znaczenie to czy i o ile oś koła zostanie obrócona. Przy zakładaniu tego samego kompletu czy też drugiego reguluję ustawienie tarczy obracając osią. Np: zakładam koło, lekko zaciskam zacisk, widzę, że obciera to luzuję zacisk, przekręcam oś np. o 90 stopni, znowu sprawdzam itd. Pomocny przy tym jest cienki klucz do piast - łatwiej kręcić osią.

 

Metoda jest szybsza niż regulowanie zacisku hamulca i nie ma strachu, że zerwię gwint. U mnie sprawdza się na dwóch kompletach, rzadko muszę odkręcać zacisk 

[zws]

Mi tam nic nie obciera a często zmieniam opony. Tyle, że przed zaciśnięciem stawiam rower na kołach.

A dużo zacisk trzeba przesuwać ? Bo może dałoby się to na konusach jakoś wyregulować...

[Herman88]

Ehhh... Napisałem Ci jak łatwo możesz regulować hamulce nie odkręcając zacisków przy DWÓCH kompletach kół. Pewnie nie przy każdych kołach to się sprawdzi, ale u mnie działa.

 

Kręcenie konusami nic nie da bo to właśnie na nich bazuje koło. Czyli kręcąc konusami tarcza będzie stała w miejscu.