[Rower] Grand Canyon AL 6.9 2014 - geometria, temat ogólny

[misiojedzie]

No tak, ale mimo wszystko jest to dość sporo drożej niż zeszłoroczne rowery. Chociaż nie wiem jak się zmieniały ceny rocznika 2015 w stosunku do 2014 itd.  

[Eazy]

Gdyby chodziło tylko o zmianę rocznika to pewnie różnice nie byłyby takie znaczne. Zresztą niższe modele oparte na starszym napędzie 10s jakoś mocno nie podrożały

[robertocarlos]

To prawda AL SLX 7.9 ma nowy naped XT wiec rower jest sila rzeczy drozszy ..Oczywiscie to ich firma i oni wiedza co sie sprzeda a co nie ,jednak skoro 7.9 byl tak popularny i tak rozchwytywany jak to mozna bylo uslyszec od Canyona ,ze nie nadazali z zamowieniami ,to podniesienie ceny o taka kwote jest strzalem w pysk klientowi

Ja naprzyklad za cene za ktora kupilem SLX 7.9 w tej chwili nie kupilbym tak wyposazonego Canyona bo nie ma..Jest co prawda tanszy AL 6.9 ale ja szukalem roweru z dobrymi hamplami ,z przerzutka shadow PLUS bo nie bede sie cofal kupujac rower ze slabszym osprzetem..Czekajac na nowy model musialbym dolozyc tysiaka i dostalbym w zamian nowy naped XT co jest swietna sprawa, ale jesli dla kogos cena starego SLX 7.9 byla gorna granica to teraz jest lipa.

[Eazy]

Z drugiej strony 'pacząc' to gdyby utrzymali ceny, ale zostali przy 'starym' XT 10s to byłby płacz, że do dupy bo nowej grupy XT nie ma i są 100 lat za 'mudzynami' I tak źle i tak niedobrze. Weszła długo oczekiwana nowość, czyli grupa M8000 a za nowinki się płaci w każdej branży. Canyon chcąc być na fali zapakował to do modeli z wyższej półki. Jednocześnie zachowując zdrowy rozsądek nie obcięli specyfikacji na innych komponentach. Jak już wspomniałem - jest drożej, ale ciężko się do specyfikacji przyczepić. Moim zdaniem jest nieźle. 

 

 

[snoopster]

Ale radon też zapanował nowe xt nie windując ceny na 6,5 klocka.

[Eazy]

Tylko kosztem tego, np. w ZR Team 29 8.0 wywalił Rebę i wsadził RS 30, hamulce M615 zastąpił M506, korbę SLX zamienił na Deore, koła z Mavic'ów na Alexrims, opony z kevlar LS na wersję Performance... Waga roweru wzrosła prawie o 1kg. Z nowego XT mamy manetki i przerzutki. No, ale cenę utrzymał

Edytowane 5 Listopada 2015 przez Eazy

[snoopster]

Miałem na mysli wersje race. Az tak bardzo nie odstaje a na plny masz 7-8 stówek w kieszeni

[Eazy]

Który model Race zestawiasz z którym SLX?

[snoopster]

7, natomiast 8 kosztuje tyle samo co canyon slx z tym ze na widelcu widac SIDa

[Siewca_Spustoszenia]

@snoopster: no właśnie. Zwróć uwagę, że ZR Race 8.0 - po zastosowaniu korzystnego przelicznika 4,25 za € - kosztuje +/- 6795 zł. Zatem cenowo wypada to podobnie do Canyona, choć wiadomo, że są różnice. Czas pokaże czy to "podobieństwo" cenowe do Radona czy innych producentów nie będzie oznaczało dla Canyona utraty miana "niedościgalnego". Wszyscy, którzy są zawiedzeni ofertą Canyona mogą powiedzieć "a wuj z wami!" i szukać szczęścia u konkurencji. I rynek spokojnie sobie z Canyonem poradzi A tak na marginesie, to jakość nie wierzę w utrzymanie obecnych cen do końca września

Edytowane 5 Listopada 2015 przez Siewca_Spustoszenia

[Eazy]

ZR Race 7.0 vs SLX 7.9?

 

Różnica w cenie około 1000zł, ale:

 

1. Canyon ma obie sztywne osie. Radon ani z przodu, ani z tyłu. Niby w opisie rama X12, ale na zdjęciu klasyczny drop out. Duży minus na start

2. Canyon hamulce SLX Ice Tech a w Radonie Magura MT2.

3. Canyon Reba vs Fox 32 Float w wersji Performance w Radonie

4. DT X1900 Spline vs Mavic CrossRide. Znów na plus dla Canyona

5. Canyon napęd na pełnym nowym XT. W Radonie korba Race Face. Firma dobra, ale wolałbym pełne XT

6. Pompka i klucz dynamometryczny w zestawie u Canyona (zawsze to parę stówek w kieszeni, jak ktoś jeszcze nie ma)

 

Diabeł tkwi w szczegółach. Ja bym dopłacił ten 1000zł chociażby za sztywne osie w Canyon'ie. To największy minus u Radona, więc już ze względu na to nie zestawiałbym ich bezpośrednio ze sobą. Prędzej model 8.0 z 7.9 tylko tu już Radon wypada parę stówek drożej, ale za to jest SID zamiast Reby, czyli klasa wyżej, sztywne osie i hamulce XT (chociaż tarcze SLX) zamiast SLX z Ice Tech w Canyonie. 

 

Z kolei najwyższe modele, czyli Race 10.0 i SLX 9.9 są już mocno porównywalne. Oba na sztywnych osiach, ten sam wideł, te same koła, ten sam napęd. Nawet waga prawie identyczna. I ceny również prawie identyczne (300zł różnicy na korzyść Radona, ale znów kłania się pompka i klucz dynamometryczny u Canyona). 

 

Tak więc modelowi 7.0 trechę brakuje do 7.9 i ten 1000zł ma uzasadnienie. 8.0 vs 8.9 wypada moim zdaniem na korzyść Radona (widelec) mimo paru stówek różnicy. Modele 10.0 i 9.9 praktycznie łeb w łeb. 

 

Jak widzisz różnic zdecydowanych nie ma

 

[misiojedzie]

Co do sztywnych osi to patrząc na 6.9 lepsza jedna niż wcale. A jak to wygląda z tyłu, różnica w osiach ma jakiś kolosalny wpływ na jazdę? 

[rzezniol]

Przy amatorskiej jeździe jest to na zasadzie jak są 2 rowery w tym samym budżecie to wybierasz ten, który ma ...

W praktyce w ślepym teście większość z nas nie będzie w stanie stwierdzić czy jedzie na rowerze z osia 12 mm z tyłu czy nie.

Słowem bez sztywnej osi z tyłu rower też jeździ i potrafi dawać radość.

Ze sztywną rower też jeździ i daje radość ... daje jej więcej ale dla wielu to tylko placebo bo i tak nie poczuli by zmiany . 

 

Pozdro

[misiojedzie]

Dzięki za odpowiedź

 

ps. spać nie możesz? 7 rano jest

[Eazy]

Najbardziej pomaga to przy dynamicznej jeździe. Gwałtownym przyspieszaniu, ciasnych łukach ze zmianą obciążenia. Wzrasta sztywność całego układu. Rower mniej 'pływa'.. Natomiast przy spokojnej, rekreacyjnej jeździe, jak wspomniał rzezniol, ciężko jest odczuć różnicę. Oczywiście dopełnieniem powinny być jeszcze odpowiednie koła o dobrej sztywności bocznej. W sztywne osie powinni iść ci, którzy planują starty w zawodach, eksploatują rower bardziej dynamicznie oraz ciężsi jeźdźcy. Nie oznacza to, że zwykłe osie 'to zuo'. Większość rowerów poniżej 4000zł jest na nich oparta. Po prostu w tym przedziale cenowym można już tego oczekiwać. 

[misiojedzie]

Mam 82 kg + starty i poza nimi dość cioram rower. Oczywiście spokojna turystyczna jazda ze znajomymi tez się zdarza. Ale z tego co mam przeskok na 6.9 to i tak kosmos a na obecnym rowerze jeździ mi się naprawdę fajnie. Dlatego kieruję się racjonalnymi zaletami sztywnej osi z przodu ale tył czy jest czy go nie ma podejrzewam nie zrobi mi większej różnicy

 

pzdr :]

Edytowane 6 Listopada 2015 przez misiojedzie

[Wooyek]

Co do sztywnych osi z tyłu, to sami projektanci twierdzą otwarcie w wywiadach itp., że w hardtailu nie ma to żadnego znaczenia.

W fullu - jak najbardziej.

W widelcu - jak najbardziej.

Ale w hardtailu - placebo.

[Eazy]

To prawda. Najwięcej daje oś w widelcu. W przypadku HT tył jest i tak już dosyć sztywny bo trójkąty mają już kilka punktów stałych mocowań (węzeł pod siodłem i węzeł suportowy). Można zapakować ośkę 10mm na tył, pod standardowe drop-out'y, i będzie równie dobrze. 

 

Natomiast sztywna oś, oprócz samego usztywniania układu, ma jeszcze jedną istotną zaletę - jak zdejmujemy często koło to powtarzalność montażu jest na poziomie, który eliminuje potrzebę korygowania zacisków hamulcowych. I tu znów przedni widelec jest przeważnie bardziej przydatny, bo najczęściej do transportu jest zdejmowane właśnie przednie koło. Chyba, że ktoś dużo żongluje oponami to przydaje się wówczas w obu.

 

Co by nie było - lepiej mieć niż nie mieć. Chociaż z przodu. Natomiast, jak już wspomniałem, w tym przedziale cenowym można już oczekiwać osi w obu kołach. 

Edytowane 6 Listopada 2015 przez Eazy

[codespy]

Jeśli w tej cenie tzn rozumiem ok 5tyś można oczekiwać sztywnych osi w obu kołach to jakie rowery jeszcze maja 2 sztywne osie i amortyzator klasy Reba?

[Domin76]

Miałem zamiar w 2016 przesiąść się z SLX 7.9 na CF 6.9/7.9 ale chyba to jeszcze przemyślę Domowa księgowa może mieć zastrzeżenia

[Eazy]

Jeśli w tej cenie tzn rozumiem ok 5tyś można oczekiwać sztywnych osi w obu kołach to jakie rowery jeszcze maja 2 sztywne osie i amortyzator klasy Reba?

 

SLX to raczej 6,5k a nie 5k Natomiast nawet SL z Rebą (ten za 4,5k) ma sztywną oś z przodu. U Radona dopiero od 1500 Euro, czylli wspomniane wcześniej 6,5k. Model 7.0 nie ma sztywnej osi nawet z przodu.

 

Co do innych modeli to daleko szukać nie trzeba. Weźmy np. rodzime marki i niech będzie ten przedział w okolicach 5-6k (niektóre mają oś tylko z przodu):

 

http://www.kross.pl/pl/2016/trail/dust-2-0

http://www.kross.pl/pl/2016/trail/dust-1-0

http://www.kross.pl/pl/2016/mtb-xc-29/level-b8

http://www.kross.pl/pl/2016/mtb-xc-29/level-b7

http://www.romet.pl/Rower,MUSTANG_2,10,690,693,14399,2016.html

http://www.romet.pl/Rower,MUSTANG_3,10,690,693,14398,2016.html

 

Wypadałoby wziąć też pod uwagę, że Canyon i Radon to marki wysyłkowe, więc w tych samych pieniądzach oczekuje się czegoś więcej niż u 'stacjonarnej' konkurencji. Jak widać zarówno Kross, jak i Romet odstają osprzętowo od Canyona, czy Radona, ale nie przeszkadzało im to we wrzuceniu sztywnej osi chociaż na przód.  

Edytowane 6 Listopada 2015 przez Eazy

[mismic]

Skoro dyskusja zeszła na sztywne osie, to mam pytanie - czy w AL SLX 7.9 przednia oś aby na pewno jest sztywna? Bo koła DT Swiss X 1900 owszem, są pod sztywne osie, ale przy tej Rebie widzę szybkozamykacz...

[Wooyek]

 

 

koła DT Swiss X 1900 owszem, są pod sztywne osie, ale przy tej Rebie widzę szybkozamykacz...

Jedno drugiego nie wyklucza... Obecnie większość sztywnych osi jest na szybkozamykacz, w tym przypadku Maxle. 

[Kaczorak]

 

 

jak zdejmujemy często koło to powtarzalność montażu jest na poziomie, który eliminuje potrzebę korygowania zacisków hamulcowych.

Jakoś nigdy po ściąganiu koła (a mam zwykłe osie a nie sztywne) nie zdarzyło mi się że weszło inaczej niż poprzednio i nie trzeba było ustawiać zacisku jeszcze raz. To jest jakiś mit bo w takim razie musiałbyś od nowa ustawiać zakres na przerzutce. 

[mismic]

OK, już widzę na stronie producenta: https://www.sram.com/rockshox/products/reba-rl - z czego wynika, że "Magnesium, 9mm QR or 15x100 Maxle Lite". Zmyliło mnie to, bo Fox jest na imbus. Chyba po raz kolejny wykazałem się chorobliwą podejrzliwością.