[Przepisy , prawo] Interpretacja przepisów PORD, rozporządzeń i Konwencji Wiedeńskiej

[BikoBiko]

Witam

W tym temacie możemy sobie podyskutować na różne sytuacje drogowe, interpretacje przepisów itd.

Żeby zacząć - mam pytanie o intepretację przepisów w zakresie możliwości legalnej jazdy chodnikiem przy następującej sytuacji:

a)chodnik ma ponad 2 m szerokości

b)na ulicy jest podwyższenie dopuszczalnej prędkości do 70 km/h

c) na ulicy jest jednocześnie postawiony znak B-9 - "zakaz wjazdu rowerów"

d) brak jest wzdłuż tej ulicy ddr czy ddrip oraz pobocza

 

Według mnie 2 pierwsze warunki a i b oraz d stanowią, ze możemy się poruszać tam chodnikiem.

[robertrobert1]

Potwierdzam.
 

[BikoBiko]

Do założenia tematu zainspirował mnie m.in. ten wątek - http://www.forumrowerowe.org/topic/136639-sopot-jazda-po-chodniuku-mandat-uwaga/

Tam akurat w/g opisu chodnik ponoć nie miał 2 metrów, więc faktycznie warunek jazdy po chodniku nie jest spełniony ( dodatkowo nie wiem, czy prędkość jest podwyższona, czy nie).

Dodatkowo spotkałem się już kilka razy, że jadę sobie właśnie ulicą i dojeżdżam do skrzyżowania, gdzie stoi sobie za nim B-9 .

I teraz generalnie problem, bo jak chcę jechać na wprost to chyba mam się teleportować.

[czach]

... po to jest znak zakazu aby nie trzeba było "interpretować".

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[BikoBiko]

A gdzie tu widzisz interpretację B-9 w stosunku do jazdy jezdnią?

[zekker]

Czach, co miałeś na myśli, że jak jest B-9 to można chodnikiem? Jeżeli tak, to jesteś w błędzie.

[czach]

ehlo,

 

Wydawało mi się, że napisałem zrozumiale. Skoro jest zakaz to nie można, tak?

Ops, nie zauważyłem, że na drodze. Tak to jest jak się czyta jedząc śniadanie, pijąc herbatę. ;-)

Tak, można. :-)

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[zekker]

Znak B-9 nie daje automatycznego prawa poruszania się chodnikiem. O to się rozchodzi.

Jak twierdzisz inaczej, to podaj przepis.

[kojott]

Jak przez policję czy SM jest interpretowany "sygnał ostrzegawczy o nieprzeraźliwym dźwięku" ?? Czy ktoś dostał mandat lub pouczenie za brak dzwonka lub owego sygnału?

[BikoBiko]

Pouczenie na pewno, bo znam takie przypadki a mandat w skali kraju pewnie gdzieś też się u służbistów podczas kontroli zdarzył.

Co do interpretacji "sygnał ostrzegawczy o nieprzeraźliwym dźwięku" to pewnie zależy od jej wysokości władzy. ( moim zdaniem airzound może się nie spodobać )

[zekker]

Taka sytuacja:

Grupa 11 rowerzystów skręca w lewo z podporządkowanej. Początek przejeżdża spokojnie, ale w ostatnie kilka osób próbuje wjechać samochód jadący z prawej (z zamiarem skrętu w lewo w podporządkowaną). Dał po hamulcach, klakson i pretensje przez szybę.

 

Jak taka sytuacja wygląda od strony prawnej. Czy kwalifikuje się do zakazu wjazdu w kolumnę, czy to raczej rowerzyści wymusili (jeżeli tak, to prowadzący czy ci na końcu)?

 

Ktoś się orientuje czy trzeba spełnić jakieś konkretne wymagania, żeby uznać grupę ludzi za zorganizowaną kolumnę?

[Sansei6]

A były jakieś przerwy w tej kolumnie?

[BikoBiko]

Kolumna rowerzystów może liczyć do 15 rowerów, ale obowiązują ją przepisy PORD, więc skoro samochód był na drodze z pierwszeństwem to teoretycznie mial pierwszeństwo i chciał je nieładnie wymusić.

Na wycieczkach rowerowych w grupie znajomych z reguły takie skrzyżowania zabezpieczamy i tymczasowo blokujemy ( trochę niezgodnie z prawem, choć niektórzy posiadają uprawnienia do kierowania ruchem drogowym) , ale tak jest po prostu bezpieczniej, a kierowcy przyjmują to z reguły ze zrozumieniem.

[zekker]

Jak duże były odstępy to nie zwracałem uwagi, ale raczej nie większe niż kilka metrów.

skoro samochód był na drodze z pierwszeństwem to teoretycznie mial pierwszeństwo i chciał je nieładnie wymusić

To miał pierwszeństwo, czy wymusił? Coś namotałeś

[BikoBiko]

Przecież napisałem, że był na drodze z pierwszeństwem, czyli miał pierwszeństwo - trudno to kwestionować.

Natomiast są sytuacje, że czasem trzeba się powstrzymać od egzekwowania pierwszeństwa - tak samo jak nikt o zdrowych zmysłach nie wjedzie w środek zestawu - tir z naczepą, gdyby był on zamiast tej kolumny.

Oprócz ścisłych przepisów jest jeszcze coś takiego jak kultura na drodze i stąd mój zwrot "chciał je nieładnie wymusić" - w świetle braku kultury właśnie.

 

edit

"nieładnie wymusić" byłoby lepiej zastąpić "nieładnie wyegzekwować"

[niestrawny]

Znak B-9 nie daje automatycznego prawa poruszania się chodnikiem. O to się rozchodzi.

Jak twierdzisz inaczej, to podaj przepis.

 

 

.... i musiałby prowadzić rower... ekhm....

nonsens?

 

... skoro nonsens to popatrzmy punkt dalej:

"warunki pogodowe zagrażają bezpieczeństwu rowerzysty na jezdni (śnieg, silny wiatr, ulewa, gołoledź, gęsta mgła), z zastrzeżeniem ust. 6."

 

- czemu ten punkt służy?

 

- temu samemu co punkt poprzedni tj: umożliwieniu rowerzyście konktynuowanie jazdy i przeżycie w warunkach nie nadających się do jazdy po jezdni.

 punkt o warunkach pogodowych MZ wypada rozciągnąć na sytuację z zakazem ruchu rowerów po jezdni...

(oba punkty i znak b9 służą ochronie rowerzysty przed śmiercią na jezdni, b9 w wypadku gdy nie ma pobocza itd - niezależnie od dopuszczalnej prędkości...)

 

... no chyba że prawo ma represjonować rowerzystę i być dla niego pułapką bez wyjścia [cel fiskalny osiągnięty - brawo! ;-)]

 

...a ewentualnego mandatu to bym nie przyjął

[zekker]

Ano musiałby, takie prawo. Niewygodne ale prawo.

(oba punkty i znak b9 służą ochronie rowerzysty przed śmiercią na jezdni, b9 w wypadku gdy nie ma pobocza itd - niezależnie od dopuszczalnej prędkości...) ... no chyba że prawo ma represjonować rowerzystę i być dla niego pułapką bez wyjścia [cel fiskalny osiągnięty - brawo! ;-)]

W pewnym sensie racja z represjonowaniem, ale nie fiskalnym. W imię bezpieczeństwa wyrzuca się rowerzystów z jezdni i pcha na koślawe twory ddropodobne, gdzie często nie jest bezpieczniej.

punkt o warunkach pogodowych MZ wypada rozciągnąć na sytuację z zakazem ruchu rowerów po jezdni...

To walcz o to, a jak na razie nie ma prawa pozwalającego na jazdę wszędzie gdzie się chce. Tak samo jak samochody mają zakazy wjazdu i ruchu, tak samo piesi i rowerzyści.

Tu nie trzeba walczyć z prawem, a idiotami organizującymi ruch. To oni planują jakie znaki i gdzie je stawiać.