[test drogowy] Tętno na progu według testu Friela - wasze wyniki

[montell81]

To nie wg. mnie tylko także wg. Friela którego tak kurczowo się trzymasz. Zrób sobie jedna próbę z obrotem 70 a drugą starając się kręcić nawet lekko powyżej 90 i sam zobaczysz różnice... myślę że przy 70 i tętnie na progu nie dociągniesz do końca testu, a jak się uda, to o własnych siłach z roweru nie zejdziesz... To że komuś jeździ się najlepiej kręcac 60 a drugiemu 120 to nie znaczy że jest to optymalne pod względem wydajności. Każdy trener zaleca aby aby wyuczyć obrót w okolicach 85-90 bo wtedy jest najlepiej i z takim też obrotem powinno się zrobić test. Inaczej - patrz na czasówki, jak profi kręca, policz obroty, a zobaczysz że nie 70 ale w okolicach 90.

http://akademiatriat...radnik-kadencja

tu masz wytłumaczone dlaczego wydaje nam się że kręcąc wolno mniej się męczymy i dlaczego to okolice 90 są optymalne.

 

Wcześniej twierdziłeś, że test należy przejechać z możliwie najwyższą prędkością. Więc jeden osobnik najszybszy jest przy kadencji 70, drugi przy kadencji 100. Jeśli obaj w test włożyli maksimum sił to oznacza, że oba testy wykonane są poprawnie. Generał kilka postów wyżej klarownie o tym napisał.

Sugerujesz też, że Friel określił z jaką kadencją należy przeprowadzać jego test. Mógłbyś wskazać, gdzie o tym mowa?

[sivydym]

Ustalmy coś proszę - zrób najpierw ten test. To nic nie kosztuje i później pochwal się wynikami przy 70 i przy 90, bo jak na razie piszesz o czymś o czym nie masz najmniejszego pojęcia. Nie chodzi aby włożyć maximum sił, bo są inne sposoby aby się ujechać w trupa, a zrobić "czasówkę" inaczej jazda na czas czyli pokonanie danego dystansu w jak najkrótszym czasie. Teraz sobie odpowiedz czy przejedziesz ten sam odcinek 30 km kręcac twardo z kadencją 70 czy jednak na nieco mniej twardym przełożeniu ale z kadencją 90. Ja czasówkę robiłem już "kilka" razy tak samo test Friela ale ze średnią 30 min bo u mnie lepiej pokrywa się to z testami wydolnościowymi, natomiast mam wrażenie że Ty nawet nie wsiadłeś na trenażer żeby to sprawdzić na sobie a jedynie czytasz ksiązkę, kupioną na święta.

[montell81]

Sivydym, mam wrażenie, że się denerwujesz, bo Twoje wypowiedzi stają się coraz mniej czytelne. Spokojnie, nie ma potrzeby się kłócić.

 

Test Friela robiłem z kadencją 96 obr./min. i nie widzę powodu by robić go przy 70 obr./min. bo to nie jest mój rytm. Nie twierdzę przy tym, że osoby, które robią go przy kadencji 70 obr./min. robią go źle.

Założeniem testu jest przejechanie go NAJSZYBCIEJ, a nie NAJWYDAJNIEJ.

 

Nadal nie wskazałeś, gdzie Friel pisał z jaką kadencją należy przeprowadzić jego test?

[sivydym]

Friel traktuje swoich czytelników jako inteligentne jednostki dlatego nie napisał, że podczas testu należy kręcić nogami do przodu podając kadencje 86,7 obr/min. Masz ją natomiast podaną w innym miejscu - widać jeszcze nie doczytałeś, a ja nie prowadzę akcji "Poczytaj mi tato...". Grunt, że juz wiesz że jechać należy jak najszybciej jak sam to napisałeś a nie jak kilka postów wcześniej wkładając w to maksimum siły...

[montell81]

Włożenie w test maksimum siły nie wyklucza przejechania go jaknajszybciej. Oczywiście nie oznacza to, że przejechany zostanie najwydajniej, ale nie o to w teście Friela chodzi.

W dalszym ciągu nie podałeś mi źródła, gdzie wyczytałeś, że test należy przejechać z określoną kadencją, ponieważ takiego zapisu u Friela nie ma.

I niepotrzebnie wdajesz się w złośliwości bo ja nie jestem tu po to wy się z Tobą wykłócać.

 

Tutaj jeszcze cytat Friela, który wkleił Klosiu w jedym z postów w tym wątku:

 

"All that's required is running (or riding) as hard as you can possibly go for 30 minutes ALL BY YOURSELF. It must be solo. Doing this as a part of a race or with training partners will change the outcome."

[arek_wro]

Masz jechać z taką kadencją żeby przejechać jak najszybciej. Według wszelkich znaków na niebie i ziemii będzie to raczej w okolicach 90 niż 70 czy 120. Friel być może tego wprost nie pisze, ale Friel to nie jedyny gość, który ma w tym temacie coś do powiedzenia. W necie można znaleźć wiele wyników badań.

[montell81]

Masz jechać z taką kadencją żeby przejechać jak najszybciej.

 

To zdanie powinno być podsumowaniem dyskusji na temat kadencji.

[General]

montell81 - test trzeba przejechać z największa wydajnością. Czyli włożyć jak najwięcej pracy w ciągu 30 minut. Prędkość, dystans itp to są pochodne tej pracy.

[montell81]

Z włożeniem najwięcej pracy w ciągu 30 minut się zgodzę. Wydajność natomiast możemy poznać dopiero po zestawieniu wyników wyników prędkości i dystansy z powtórzonych testów. Ważne, żeby mieć prezświadczenie, że włożyło się w to 100%

 

Jazdę przez 30 minut - tym 20 minut ze średnią na progu LT - nie można uznać za najwydajniejszą.

[General]

Jezeli uwazasz ze przejechanie 30 minut na maxa nie jest miarą wydajnosci to sie mylisz. Porownanie 2 testow da wynik wzrostu/spadku wydajnosci.

 

Wysyłane z mojego GT-N7000 za pomocą Tapatalk 2

 

 

[montell81]

Dokładnie. Uważam, że jazda na maksa przez 30 minut nie jest najwydajniesza. Gdyby było inaczej, to każdy maraton należałoby zaczynać i jechać na maksa, a przecież nikt tego nie robi.

Badania wydolnościowe mają właśnie za zadanie wyznaczyć zakresy, w których nasz organiznm pracuje najwydajniej.

[arek_wro]

O co ci chodzi z tą wydajnością? Porównujesz 30 minutową czasówkę do maratonu?

[General]

montel81 rozwalasz mi tatuaże na plecach.

W każdym wysiłku chodzi o wykonanie jak największej pracy jak najmniejszym kosztem energetycznym, Organizm sam to reguluje. Praw fizyki nie zmienisz.

Zaczynasz za mocno to zapłacisz za to pewnym czasie i nie dojedziesz. Zrobisz to równo to masz jeszcze rezerwy na końcówkę,

Po to wyznaczasz strefy aby wiedzieć w jakim zakresie tętna/mocy możesz poruszać się dla danego wysiłku.

[Klosiu]

Badania wydolnościowe i testy w rodzaju drogowego mają za zadanie wyznaczyć strefy treningowe i odpowiednie progi. Trening w każdej strefie trenuje jakąś cechę i jest ważny, więc trzeba te strefy znać.

montell81, skończ już swoje dywagacje, bo piszesz coraz większe bzdury, a weź się po prostu za trening, bo wątek powoli zaczyna się robić śmieszny.

[montell81]

Macie rację. Pora kończyć ten jałowy temat bo do niczego sensownego nie dojdziemy. Szkoda, że nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie o konkretne tętno z jakim należy test przejechać, bo ktoś tu twierdził, że taka wartość istnieje.

 

montel81 rozwalasz mi tatuaże na plecach

 

Świetny tekst. Sprzedam moim robotnikom na budowie.

[nabial]

pytanie - po co w ogole dalej dyskutujecie z tym czlowiekiem? on wie najlepiej...w teorii z i tak pokraczna logika

[General]

Z maksymalnym tętnem jakie jesteś w stanie utrzymać przez 30 minut mocnego wysiłku.

Jeżeli jeszcze nie robiłeś próby to za pierwszym razem albo zrobisz z za niskim, albo spalisz się na początku. Potem już będziesz wiedział mniej więcej jakie ma być. Słuchaj swojego organizmu.

 

Ja mniej więcej wiem na jakim poziomie tętna a w sumie bardziej mocy jestem w stanie samotnie przejechać 20 minutową czasówkę. I jeżeli następny test pokazuje mi większą moc to znaczy że trening idzie w dobrym kierunku,.

[montell81]

Przepraszam, w poprzednim poście mialem na myśli konkretną kadencję a nie tętno. Co do tętna to pełna zgoda.

[mess]

u mnie: 157 przy maxie 174 (90%)

 

tak generalnie to ten punkt* zazwyczaj(o ile nie zawsze) zawiera sie w przedziale 90-93% hrmax. W sumie ten topic to dobre miejsce, aby to potwierdzic

Wiec moze dopisujmy, jaki to procent naszego hrmax (o ile ktos ma sprawdzonego w praktyce, a nie ze wzoru)

 

*edit

[Pixon]

przejechać 20 minutową czasówkę.

Test trwa 30 minut. Z 20 minut bierzesz tętno średnie... skończmy powielać błędne teorie.

[General]

Test trwa 30 minut. Z 20 minut bierzesz tętno średnie... skończmy powielać błędne teorie.

 

 

Nie powielam błędnych teorii. Test Friela to jeden z wielu testów.

 

Ja jadę 20 minutową czasówkę. Zgodnie z Allen, Hunter; Coggan, Andy , PhD . Training and Racing with a Power Meter, 2nd Ed.

 

 

For the 20-minute time trial, ride on a road that is fairly flat, allowing a strong,steady effort for the entire 20 minutes.

 

Można też zrobić 2x8 min. jak u Carmichaela.

[Pixon]

No ok, ale temat jest o teście Friela i jego zawiłościach. Nie dodawajmy kolejnych testów, bo już w ogóle się pogubimy

[Eskulap]

Ale wy się kłócicie...  Prawie wszyscy piszą, że najlepiej jest jeździć około kadencji 90, a ja potwierdzam teorię usera montel81. Najlepiej jeździ mi się na średniej kadencji 75 i staram się ją trzymać między 70 a 80. Wtedy mam największą moc i największą prędkość.

 

Wiele razy robiłem test Friela i właśnie na średniej kadencji 75 i średni puls wynosił 175. Jak pisze Friel "as hard as possible" czyli na maxa by wytrzymać cały test.

 

Nie można patrzeć tylko na siebie i własne wyniki i według tego kształtować na siłę opinię innych. Ja kręcę 75, a inny 90, bo mamy inne organizmy i inną budowę mięści. Ja mam stosunkowo duże mięśnie ud, a inni mają ogromne łydy. Ja niestety mam łydki jak u modelki i nie ma na to siły.

 

Dodatkowe info: rower MTB, opony 2,25" RRon i RRalph, średnia prędkość ponad 35km/h, podłoże - około 50 letni asfalt.