bartnik Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Hejo nurtuje mnie pytanie z obietnicami producentów kontynuowania produkcji 9 rzędowych napędów. Niby Shimano i Sram deklarowali kontynuację produkcji w obu wersjach, ale przykładowo SLX 2013 (korba) w wersji 9sp już nie występuje, czy się mylę? Ktoś obczaił ten temat na pewno. Czy rzucać się do robienia zapasów, czy jest nowy model 9sp i można spokojnie sobie jeździć dalej? Podobnie jeśli chodzi o korby Sram np X.9 - jak z nimi jest, bo póki co to widzę, że nawet dostać 3-tarczowe w ogóle jest już trudniej, nie wspominając, żeby były 3x9.
tobo Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 To co zrobią producenci to mogą ci najwyżej oni powiedzieć Shimano nie utrzyma produkcji komponentów 9sp powyżej alivio. Sram wprowadził 10tkę (zupełnie zbędnie bo działa jak qpa) do x-5
bartnik Napisano 15 Września 2012 Autor Napisano 15 Września 2012 To co zrobią producenci to mogą ci najwyżej oni powiedzieć ale może ktoś wie coś więcej, bo ja głównie jeżdżę. a nowinki śledzę tyle o ile. Shimano nie utrzyma produkcji komponentów 9sp powyżej alivio. Sram wprowadził 10tkę (zupełnie zbędnie bo działa jak qpa) do x-5 może w X.5 i qpa ja mam X.7 w fullu i tam jestem b.zadowolony. Natomiast w sztywniaku mam 9 (nówka) i zastanawiam się czy robić zapasy czy nie trzeba może
Mod Team bogus Napisano 15 Września 2012 Mod Team Napisano 15 Września 2012 Też się nad tym zastanawiałem, bo według mnie zastosowanie napędów 10-biegowych przy takiej samej szerokości kasety jest nierozsądne, chcąc nie chcąc z racji zwiększonego zużycia podzespołów. Według mnie utrzymanie napędów 9-biegowych z większą różnorodnością kaset i przy dodatkowym wprowadzeniu korb dwutarczonych miałoby duży sens. Jednocześnie nie ciągnęłoby to za sobą wymiany całego napędu gdy padnie mi obecna przerzutka na 9 przełożeń, bo bądźmy szczerzy, że za rok, dwa dostać przerzutkę czy jakiekolwiek inne podzespoły na 9 biegów z wyższych grup osprzętowych będzie graniczyło z cudem. To jest moje zdanie i niestety moment zmiany całego napędu będę odwlekał najdłużej jak tylko się da, aby nie ponosić dużych kosztów, a także nie przejść jak na chwilę obecną dosyć awaryjne 10 biegów (sądząc po opiniach). Zniechęca mnie też fakt, że co chwilę potrzebna jest większa precyzja w ustawianiu przerzutek i dopasowaniu wszystkiego do siebie. Przerzutkę mam założyć, wyregulować w 5 minut i mam tak przejeździć przynajmniej pół sezonu, a najlepiej cały, by potem przez zimę przeserwisować cały sprzęt. Może nie mam racji w niektóych kwestiach, ale czekam i z chęcią wysłucham opinii osób które miały do czynienia z różnymi typami napędów i jakie są wasze spostrzeżenia co do przyszłości 10 biegowych napędów, czy na przykład za rok czy dwa nie będziemy zmuszeni przesiąść się na 11 biegów itd. Pozdrawiam
tobo Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 W mtb raczej nie, tym bardziej że shimano oporniej wprowadza takie rewelacje niż np campa czy sram - shimano było z wielkich producentów ostatnie. W 2013 roku pojawi się grupa 2x11 shimano na szosę - wg mnie sprawnie ma to możliwość funkcjonowania jedynie w wersji elektroniczno-elektrycznej, bo precyzji przy 11 biegach dla shimano sobie nie wyobrażam - obecna pozostawia wiele do życzenia (w przypadku ostatnich serii komponentów 10sp). Gdy upowszechni się elektronika to wejdą też i 11tki do mtb. Sram wprowadza grupę 1x11 - konkurencja - czy chce czy nie chce, czy to rozwiązanie jest sensowne czy nie - musi pójść tym tropem by nie stracić opinii innowacyjnego producenta. Na łańcuchu i kasecie 10sp przy dużym (normalnie nielegalnym) przekosie i w bardzo kiepskich warunkach eksploatacyjnych przejechałem do teraz 3 tysiące km, łańcuch mierzony przyrządem nadal nie wykazuje zużycia kwalifikującego go do wymiany.
Mod Team bogus Napisano 15 Września 2012 Mod Team Napisano 15 Września 2012 To może faktycznie nie jest z tym tak źle jak się słyszy. Uważasz, że Sram ma lepsze komponenty 10 biegowe od Shimano? Interesuje mnie tylko MTB w tym momencie. Jeśli to nie tajemnica, to napisz na czym jeździsz (2/3x10) i jak to się sprawuje. Ja jakoś nie widzę stosowanej powszechnie elektroniki w rowerach. Wtedy już będziemy mieli małą elektrownię pod nogami
swimfan Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 prawda jest taka ze wszyscy liczacy sie producenci rowerow na rok 2013 zadeklarowali 10, wiec powoli trzeba sie przyzwyczajac ale pewnie 2 /3 lata bedzie wszystko do dostania:)
Mod Team bogus Napisano 15 Września 2012 Mod Team Napisano 15 Września 2012 Co ma być do dostania, jak wszystko już w zasadzie jest? Kwestia tylko tego ile trzeba wydać jednorazowo, aby nie schodząc z aktualnych grup osprzętu na 9 biegów mieć to samo na 10 biegów. Bo z napędu 9 przy przejściu na 10 nie zostaje nam nic. Musisz wymienić kasetę, łańcuch, korbę, manetki i przerzutki. Nie można tak jak przy zmianie 8/9 zmienić najpierw przerzutkę, potem manetki z kasetą i łańcuchem itd.
Crazyk Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 10tka będzie węższa i będzie się szybciej zużywała, przecież o to chodzi - szybciej człowiek poleci po nowe części i da zarobić producentowi. Teraz ze wszystkim tak się dzieje. A przyszłość napędów 9 biegowych będzie zapewne taka jak aktualnie 8ki. Zacznie zanikać i spadać do niższych grup.
descanting Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Generalnie waili mnie temat 10-ek. Całe życie jeździłem na kasetach 32-34 i ilości biegów 7-9 ostatnie 3000 km pomykam na 3x9 z 28 zębów z tyłu i da się wjechać pod każdą górę. Z potem wprawdzie kapiącym z nosa ale da radę Jak się przyjmie 10 to za 5 czy 10lat zrobi się z tego 12. Zawsze znajdzie się usprawiedliwienie dla skrzyni biegów tak wyposażonej by nawet dziecko mogło jechac w miejscu. I co z tego? .....
Mod Team bogus Napisano 15 Września 2012 Mod Team Napisano 15 Września 2012 Tak, a potem będą napędy 11, 12, 13 biegowe, aż w końcu będą poszerzać piasty, żeby to upchać, w związku z czym trzeba będzie zmienić ramę. I tak w kółko, potem dojdziemy do 20 przełożeń z tyłu, których nie będzie sposób ogarnąć manetką bo będzie za dużo klikania i w końcu ktoś dojdzie do wniosku że wracamy do 9 Taka moja wizja przyszłości
descanting Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Tak, a potem będą napędy 11, 12, 13 biegowe, aż w końcu będą poszerzać piasty, żeby to upchać, w związku z czym trzeba będzie zmienić ramę. I tak w kółko, potem dojdziemy do 20 przełożeń z tyłu, których nie będzie sposób ogarnąć manetką bo będzie za dużo klikania i w końcu ktoś dojdzie do wniosku że wracamy do 9 Taka moja wizja przyszłości tak właśnie jest. "Postęp" to bardzo czesto trik marketingowy i wymuszenie popytu na kolejne bzdety, pozornie ulepszające cokolwiek
tobo Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Czy będą napędy z kasetami 13 sp? Niekoniecznie. Skok widelców do dh zatrzymał się na 200 mm, ładnych parę lat temu była tendencja wzrostowa, pojawiły się nawet 250 czy 300 mm, a jednak dziś standardem jest 200. Zawieszenia zjazdówek też miewają skok wartości podobnej. W oponach jest podobnie - kiedyś stale one puchły, najpierw 2,2, potem 2,3, 2.4 itd. Teraz tendencja rozrostowa się zakończyła. Campagnolo przez wiele lat było samotne na rynku napędów 11 sp. Shimano wprowadzi go w przyszłym roku, już zostało to zrobione, sram milczy na ten temat. Nawet nie wprowadził wersji elektro swojej najwyższej grupy, prezentując ją tylko w wersji mechanicznej.
Gość Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Panowie. proponuję skonstruować kasetę 11, 12, 13, 14 i profilaktycznie 15 trybów, następnie wynalazek opatentować, by producenci tego nie kopiowali i problem z głowy. A w przyszłości patent możecie za miliony sprzedać.
edi7777 Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Dla nie już 3x9 to za dużo bo na 1x1 w takim napędzie nie jeżdżę (za wolno jak dla mnie nawet pod najostrzejsze wzniesienia). 3x10 to już w ogóle bez sens - tylko waga większa. Rozumiem jeszcze napęd 2x10 bo można sobie jakiś fajny napinacz założyć, a biegów nie braknie tak jak w 3x9.
Tomash Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Ale to co się dzieje jest straszne! Patrzę po swoim przykładzie - mam dobry sprzęt, który hula pięknie, ale chciałbym zmienić ramę. Miała być przekładka + nowy wideł ALE moja "stara" korba nie przypasuje pod suport presfit (chyba że?), a nawet jeśli to w ramie jest już mocowanie direct mount i muszę kupić nową przednią przerzutkę dwurzędową no i manetkę. Następnie nie zostawię przecież starej zmieniarki z tyłu bo wkładając standardową kasetę 11-36 może dojść do tego, że na ostrzejszych podjazdach zabraknie mi przełożenia (powiedzcie, że się mylę, proszę ), więc muszę zmienić już cały napęd. I w tej sytuacji już coraz bardziej opłaca się kupić po prostu cały rower, a na takiej ramie o jakiej myślę koszt będzie już tak niebagatelny, że brakuje mi środków i z XT zejdę na SLXa :/
descanting Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Ciekawi mnie czy producenci robią takie rewolucje w oparciu o jakieś ankiety i postulaty użytkowników czy to taka wynalazczość dla sztuki czyli dla próżniactwa ? Typowe, powiedzmy 3x9 - Większość ludzi zazwyczaj nie korzysta z najmniejszej bądź dwóch najmniejszych zębatek z tyłu (11,12,13). Z największej z przodu też mało kto, mam na myśli MTB. Najczęściej użytkownicy drą 32 z przodu i zakres 14-20 z tyłu. Maniacy gór i tylko gór z pewnością 22 na przedzie i 28 i więcej z tyłu. Ale ilu ich jest? Istotne jest że sztuczne zwiększanie ilości biegów wymusza coraz cieńsze łańcuchy, coraz większe zamieszanie z manetkami, kompatybilnościa "starych" modeli, obsługą, regulacją tego wszystkiego i w imię czego? Użytkownik miejski czy nawet mieszany miejsko-górski na codzień potrzebuje w zasadzie jednego blatu z przodu i 3-4 przełożeń z tyłu. W mieście przyzwyczaiłem się że dobrą kadencję (90-110/min) przy prędkości 30-33km/h zapewnia środek 32 z przodu i około 14,15,16 z tyłu. W górach wiadomo inaczej ale u mnie to 10% czasu użytkowania
beskid Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Uważam, że przesadzacie z tym ewentualnym brakiem części. Niektórzy jeszcze śmigają na kasetach 7/8 rzędowych i takich dylematów nie mają co nie zmienia faktu, że jest to draństwo. No ale co się dziwić jak są tacy, którzy się ślinili na wieść o wejściu 10 sp. To jest ukłon właśnie w ich kierunku. Ilu ich jest, ilu jest takich którzy się podniecają wyglądem podzespołów (np.korba SLX)?? Zapewne nie mało.
Punkxtr Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Panowie. proponuję skonstruować kasetę 11, 12, 13, 14 i profilaktycznie 15 trybów, następnie wynalazek opatentować, by producenci tego nie kopiowali i problem z głowy. A w przyszłości patent możecie za miliony sprzedać. Ale to już jest :-) http://www.campyonly.com/images/shimano/shimano_14_cass.gif http://www.campyonly.com/images/shimano/shimano_14_chain.gif
ukaniex Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Czy komputery, telefony etc. Sprzed np. 3 sezonów są wspierane przez producentow a jeśli tak to myślicie że długo to jeszcze potrwa? Odpuwiedz Wam pozostawiam. Wysyłane z mojego HTC Sensation Z710e za pomocą Tapatalk 2
MokryxD Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Mój HTC Desire Z ma około 3 lat od początku produkcji i producent nie wspiera (nie dostanie Android ICS)
ukaniex Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Myślę, przykład telefonów a szczególnie HTC jest zły, producent mimo mocnej pozycji na rynku za nic ma klientów. Natomiast napędy 7/8/9 są od x lat. Ludzie potrzebują zmian, czasem nawet o tym nie wiedzą więc producent podsuwa im gotowy produkt kończący się na 10s i ludź kupuje. Tak było, jest i będzie. Gdyby nie postęp, lepszy lub gorszy to byśmy nadal lapali ryby w ręce i robili zupę z mrówek i kamieni. Wysyłane z mojego HTC Sensation Z710e za pomocą Tapatalk 2
tobo Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Ciekawi mnie czy producenci robią takie rewolucje w oparciu o jakieś ankiety i postulaty użytkowników czy to taka wynalazczość dla sztuki czyli dla próżniactwa ? Typowe, powiedzmy 3x9 - Większość ludzi zazwyczaj nie korzysta z najmniejszej bądź dwóch najmniejszych zębatek z tyłu (11,12,13). Z największej z przodu też mało kto, mam na myśli MTB. Najczęściej użytkownicy drą 32 z przodu i zakres 14-20 z tyłu. Maniacy gór i tylko gór z pewnością 22 na przedzie i 28 i więcej z tyłu. Ale ilu ich jest? Więc widocznie może większość użytkowników kupuje rowery nieprzeznaczone dla nich - czyli np superpopularny rower mtb do jazdy po mieście na nizinach. W katalogu shimano korby z zębatką 22 są wśród komponentów mtb, podobnie jak kasety z koronkami ponad 30.
kamfan Napisano 15 Września 2012 Napisano 15 Września 2012 Ludzie potrzebują zmian, czasem nawet o tym nie wiedzą więc producent podsuwa im gotowy produkt kończący się na 10s i ludź kupuje. Tak było, jest i będzie. Gdyby nie postęp, lepszy lub gorszy to byśmy nadal lapali ryby w ręce i robili zupę z mrówek i kamieni. Nie masz racji istnieją ogólnoświatowe (przeprowadzone na różnych populacjach) badania, które pokazują, że ludzie przywiązują się do rzeczy i wcale nie chcą ich zmieniać (chyba, że nowe oferują jakiś duży przeskok technologiczny, a tak w przypadku Shimano i napędów 10 sp. nie jest), wymiana najczęściej następowałaby w przypadku ich zepsucia... ale tutaj wkraczają marketingowcy, którzy mają za zadanie bronić interesu firmy i kreować w nas potrzebę kupna nowych rzeczy... I tak wmawia się nam, że warto płacić dużo więcej za wylajtowane o kilka gramów części, ale nie zauważa się, że samo błoto na rowerze może ważyć ok. 100 g, albo, że dużo zdrowiej, taniej, a przede wszystkim efektywniej byłoby gdyby rowerzysta zrzucił 3 kg nadwagi (hmm... ale przecież na zrzucaniu nadwagi Shimano albo KCNC nie zarobi). Zauważcie jaki jest model wprowadzania nowości: nowa grupa, później przez kilka lat zmienia się wyłącznie jej stylistykę oraz ujmuje kilka gramów (choć ten osprzęt można byłoby wylajtować raz, a dobrze) lub zwiększa się sztywność do granic, w których różnicę jest w stanie wyczuć wyłącznie osoba o wadze słonia albo łydzie Armstronga. Później sprzedaż zaczyna spadać, bo ludzie nie będą w nieskończoność kupować osprzętu wyłącznie po to, żeby ładniej wyglądał. Więc wprowadza się nowości i wmawia ludziom, że to jest postęp technologiczny i tego właśnie potrzebują (patrz napędy 10 sp.). W tym, że teraz pamięta się także o tym, żeby: 1.) nowe rozwiązania technologiczne miały krótszą żywotność, ale jeszcze akceptowalną przez klientów 2.) wprowadza się multum standardów mocowań itp. (np. osie piasty, suporty pressfit), po to aby utrudnić użytkownikom serwis, a tym samym zwiększyć zużycie. Poza tym te standardy powodują (co już niektórzy zauważyli w tym wątku), że wymieniając kasetę musimy wymienić cały napęd; że wymieniając ramę (główka tapered) musimy wymienić amortyzator (QR15) a tym samym i koła. To wszystko nie jest przypadek tylko celowa praktyka, spowodowana tym, że żyjemy w społeczeństwie czysto konsumpcyjnym i gospodarce, która żeby nie upaść ciągle musi produkować, a ciągle produkując coraz więcej (a jakże najistotniejszym parametrem jest teraz tzw. wzrost gospodarczy) musi wytwarzać potrzebę zakupu u konsumentów. I tak kręci się to w kółko raz za kiedy przeżywając upadki nazywane tzw. kryzysami finansowymi... Już nie będę wspominał o opóźnianiu postępu technologicznego, bo jeszcze wcześniejsza technologia nie zarobiła na siebie odpowiednio dużo, takim najbardziej znanym przypadkiem były telewizoru LCD i LED, technologie te odkryto z niewielkim przesunięciem czasowym, ale zmowa producentów przesunęła wprowadzenie LED o około 4-5 lat, właśnie dlatego, że LCD się jeszcze dobrze sprzedawało i nie uzyskano na nich zakładanych zysków
ukaniex Napisano 16 Września 2012 Napisano 16 Września 2012 Zdania są podzielone. To jak dyskusja fantastycznego wyznawcy Apple i użytkownika Androida. W świecie komputerów 2 sezony to jak w rowerach 10. Więc i tak nie mamy najgorzej. Mi wszelkie udogodnienia pasują, idzie to w słusznym kierunku. Nie są to świecące w ciemności ramy czy kierownice z dozownikiem mydła. Myślę, że dopóki ludzie nie spróbują nowych rozwiązań będą się im opierali. Co do telewizorów, sprawdź czym w istocie jest telewizor LCD a czym telewizor LED. Wysyłane z mojego HTC Sensation Z710e za pomocą Tapatalk 2
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.