[650b] Pokaż swojego 650b i napisz o nim dwa zdania

[durnykot]

Tylko Wasze 650b- nowe, przeróbki i odczucia związane z jazdą na tym rozmiarze.

Zdjęcia mile widziane .

[anarchy]

Odgórnie jak widac zaakceptowano ideę powstania osobnego wątku o 650b z "naszego ogródka" zatem jedziemy.... Miejmy nadzieję, że z miesiąca na miesiąc zacznie się tu pojawiac coraz więcej wpisów...

 

Że nic nie wynika z niczego pozwólcie na (przydługi) wstęp, wnioski spróbuję przekazac " po żołniersku".

W moim przypadku 650b zaczęło powoli kwitnąc we łbie w połowie zeszłego roku jako rozwinięcie koncepcji 69er (26tył,29przód). Mam 176cm wzrostu i pełne 29" mi nie odpowiadało nawet na szybkie przecinki po terenach okołoszczecińskich (Puszcza Wkrzańska i Bukowa), w duże góry używam 26" FSRa Pro 2009. Za to 26 też było "za małe", myślami nawet kierowałem się w stronę CX.

W wspomnianym 69erowcu drażniła mnie najbardziej zbyt duża różnica w trakcji i prowadzeniu przodu i tyłu. Tam gdzie przód szedł prosto tył już pływał albo wpadał w poślizg. Plusy z posiadanego przedniego 29 odczuwałem głównie na mokrych zakrętach, błotnistych zjazdach i drobnych korzeniach dając rękom ulgę. Po dłuższych trasach przy sztywnym carbonowym widle to i tak tyłek obrywał mocniej (pomimo tytanowej ramy i takiej samej elastycznej sztycy).

Wróciłem do dawno temu wspomnianych w bB RaRa i haro650b, przewertowałem net, w między czasie mtbr i idea NAHBS pokazała mi ile tego sprzętu od dawna jeździ po Stanach.

Obręcze kupiłem na CRC - SUN EQ25, oponę - jedyną dostępną RaRa - kupiłem u Formickiego. Szprych szukałem najdłużej-padło na Sapimy 2/1,8, nyple mosiężne, piasty dt240. Waga gołego tylnego koła... 940-950 gramów (wiem-żaden szał).Żeby było jasne-nie jestem ścigantem, raczej amator z 20letnim stażem.

Najpierw była próba konwersji tytaniaka (mongoose dx10.9) ale same koszty spawania mocowania tarcz wybiły mi pomysł z głowy, nie byłem też przekonany do suportu na 312-314mm.

Wybór padł na Rychtarskiego i customową ramę na rurach Columbusa. Stal i mufy w jednym rowerze -od zawsze to za mną chodziło. Projekt powstał na przełomie zimy i wiosny.

Najważniejsze parametry (ze względu na to, że to z tyłu jest 650b):

- długośc tylnego trójkąta 430mm,

- wysokośc suportu nad ziemią - 295mm (przy sztywnym widelcu)

Foty:

oraz tylny trójkąt "od góry" -widac ile jest miejsca (ale rama w założeniach miała równocześnie mieścic w ostateczności 29" z tyłu):

link do fot: https://picasaweb.go...6857011/SARNA2#

 

 

Rower ma za sobą ponad 3 tygodnie, z czego dwa bardzo intensywnej jazdy testowej (co skończyło się wczoraj urazem lewego uda ech....) na trasach od lat znanych na pamięc (wg mnie pomaga porównac zachowanie poprzedniego roweru i tego). Dodatkowo korzystałem wymiennie z przedniego koła 650b z roweru znajomego (link: https://picasaweb.go...168087150811362), redukcję kąta sterówki niwelowałem specjalną tuleją 20mm z poprzedniego bika.

Wnioski:

rewolucji nie ma

A poważniej- nazwał bym to korektą.

Największe różnice jakie widzę to:

1. pewnośc prowadzenia w piachu i błocie w porównaniu z poprzednim 26-oczywiście na plus - nareszcie oba koła idą równo po piachu, a każda mega piaszczysta górka jest do pokonania -względem 29 różnica żadna względem 26 spora. dla mnie najlepszym przykładem jest taka tzw "Piaskowa Baba" - tylko raz udało się na Specu FSR26" i to z 22blatu, na 79erowcu wyjechałem to 2 razy z rzędu .. na 34t z przodu.

2. poślizgi-właściwie "przypadkiem" odnotowałem, że tylne koło w końcu przestało wpadac w poślizgi czy to na lekkim przyhamowaniu, czy wejsciu w ostre zakręty-duży plus

3. minimalnie większy komfort - tu nie oceniam tego w porównaniu z poprzednią ramą ale 2 innym stalówkami na kole 26" - korzenie minimalnie gładsze, droga brukowa do przejechania, tyłek częsciej na siodle-do 29 nadal daleko ale "coś tam minimalizuje", w przypadku mojego 79erowca - wróciła równowaga.

4. w porównaniu do pełnego 29... rower zdecydowanie bardziej żwawy-nie miałem co prawda okazji jeźdźic na ROVALACH po 1450 gramów ale i moje tylne koło 650b do najlżejszych nie należy. Zrywnośc aż miło, skręcanie między drzewami porównywalne z kołem 26". I jeszcze jedna rzecz ciekawa jaką odnotowałem-może jestem cienki pasztet ale podskoki nad korzeniami czy pniaczkami na całym 29" były niewykonalne(może za mało czasu spędziłem na takowym) -za to na tym rowerze to czysta przyjemnośc.

5. stabilnośc wynikająca z większych kół przy dużej prędkości czy z tego, że BB niżej wisi względem osi kół wyczuwalna ale nie aż tak istotna -choc prawdą jest że na bardzo niskiej prędkości dłużej utrzymuję się na pedałach

6. rzecz całkowicie względna i mało istotna ale 650b wygląda lepiej:) nawet w zestawie z przednim 29,

I jeszcze jedno- żona -zapalona wieloletnai bikerka (167cm wzrostu) jak nie mogła patrzec na 29" na 650b nawet wsiadła (co skończy się rowerem na wiosnę 2013)

Reasumując największe plusy-przyczepnośc i jeszcze raz przyczepnośc, potem żwawośc porównywalna z 26, potem gdzieś daleko komfort.

I chyba tyle

Jak udo puści i pogoda pozwoli po przyszłym tygodniu postaram się napisac wrażenia i wnioski z konwersji Stumpa FSR26 pod 650b. Bo pomimo, iż znajduje się na "Białej Liście 650palace" - sama "przeróbka" tego modelu wydaje mi się mocno kontrowersyjna.

Edytowane 9 Września 2012 przez anarchy

[kovaldesign]

anarchy - cudne cudo, az palce lizac Z tego co mi wiadomo, planujesz sprzedac sarniaka (?) - ktos (ja niestety nie, bo 'malzowina' mogla by popasc w nieporzadany stan nerwowy ) stanie sie posiadaczem naprawde pieknej i unikatowej ramy.

 

Wracajac do rzeczy - moja przygoda z 650b to proba zainstalowania wiekszego kola w ramie 26".

Baza byla Ragley Piglet, ktora ze wzgledu na brak 'mostkow' w tylnym trojkacie z latwoscia przyjela wieksze kolo.

 

 

 

 

 

Z czasem jednak rosly moje smaki na wieksza revo-lucje, w rozmiarze 29", i tak tez nienasycony wrazeniami, zakupilem rame 29-er ktora tymczasowo uposarzylem w ten sam zestaw kol 650b.

 

 

 

 

 

Roznica pomiedzy rowerami byla dosyc istotna i wynikala glownie z wysokosci suportu i dlugosci tylniego trojkata, gdzie to pierwsze w moich odczuciach mocno przyczynialo sie do 'zwrotnosci' roweru. Przyznam, ze sub-niner El Mariachi skrecal wybornie ale chaczylem pedalami o byle gowno.

 

Wkrotce stalem sie szczesliwym posiadaczem sztywnego widelca o odpowieniej dlugosci i aby skorygowac 'niedoskonalosci' przedstawionych konstrukcji zainstalowalem go wraz z przednim kolem 29" w niebieskiej Salsie.

Efektem jest 79er bardzo podobny do projektu anarchy z tym, ze u mnie skonczylo sie lagodniejszymi katami.

Mnie jezdzi sie wysmienicie, wysoko oceniam komfort jak i estetyke takiego zestawu (brak szokujacych dysproporcji w porownaniu z projektami 69er ktorych temat tez przemielilem)

Rower istnial juz rowniez jako pelny, rasowy 29er, ale o tym w innych tematach.

 

Ponizej Salsa El Mariachi 79er (czy raczej 97er):

 

 

 

 

Pozdrawiam.

Edytowane 11 Września 2012 przez kovaldesign

[anarchy]

Z tego co mi wiadomo, planujesz sprzedac sarniaka (?) - ktos (ja niestety nie, bo 'malzowina' mogla by popasc w nieporzadany stan nerwowy ) stanie sie posiadaczem naprawde pieknej i unikatowej ramy.

Tak, próba okazała się na tyle trafiona, że... szybkimi krokami zbliża się Sarna 3 (pisane już był ale na dziale 29") - lepsze rury, mniejsza masa, "zwykłe haki" i wszystkie cztery chromowane (!) i minimalna korekta geo. Obecna rama pod 650b jest na sprzedaż.

Co do "Różnokółkowców"-myślę, że 69 er nie przyjęło się szerzej właśnie ze względu na zbyt duże różnice w kołach (od strony estetyki jak i prowadzenia)-czy zatem 650b jest także remedium na Doskonałą Maszynę Różnokółkową?

 

ps: a o uroku Grajka Kovalu pisał nie będę bo musiał bym się powtarzać setny raz.

Edytowane 12 Września 2012 przez anarchy

[rzymo]

Założyłem koła do ramy 29er. Myślałem że będzie wyglądało gorzej, że koła będą sprawiały wrażenie zbyt małych, ale nie, wygląda to całkiem proporcjonalnie.

Minusy obecnej konfiguracji są dwa - długi ogon (455mm) i suport zbyt nisko (285mm). Zostaje mi tylko (a właściwie to aż) znalezienie odpowiedniej ramy

 

Czekam jeszcze na tylną tarczę, kasetę 9rz oraz wkład suportu HT2.

 

[anarchy]

... no i witamy w Klubie

te minusy rozumiem, że jeszcze na papierze rażą-ciekawym jak to się będzie miało do praktyki

(każdy ma swoje przyzwyczajenia) ale o BB bym się nie bał (sam mam jak siądę około 286 - 287), a o ogonie może napisze Koval - w końcu też bazował na 29". Ja w drugiej wersji skróciłem z 430 na 425 i jestem bardzo zadowolony.

 

Ps:a rower wygląda zgrabnie (szczególnie na 2 foto)

Edytowane 14 Października 2012 przez anarchy

[kovaldesign]

......

(każdy ma swoje przyzwyczajenia) ale o BB bym się nie bał (sam mam jak siądę około 286 - 287), a o ogonie może napisze Koval - w końcu też bazował na 29". Ja w drugiej wersji skróciłem z 430 na 425 i jestem bardzo zadowolony.

......

 

Pieknie! a wiec trend sie kreci

Dokladnie tak jak pisze anarchy - najpierw zabierz rower w teren ... i moze sie okazac, ze BB wcale nie jest za nisko.... albo sie bedzie trzeba nauczyc nie-pedalowac przy przejezdzaniu przez pniaki

 

Twoj ogon rzeczywiscie przydlugawy. Moja El Mariachi ma 445mm - obawialem sie o skretnosc, ale sie okazalo, ze w polaczniu z niskim BB rower wchodzi w zakrety zwawo.

Zanim zaczniesz szukac nowej ramy, posmigaj troche na obecnej (i wymaz z pamieci te 285/455mm ) Ciekaw jestem twoich doznan... u mnie ewoluowalo na wymianie przedniego kola na wieksze, co podnioslo suport i zlagodzilo katy.

'Nie chce byc kontrowersyjny' ale moze tez powinienes zakosztowac 97era?

[rzymo]

Dokladnie tak jak pisze anarchy - najpierw zabierz rower w teren ... i moze sie okazac, ze BB wcale nie jest za nisko.... albo sie bedzie trzeba nauczyc nie-pedalowac przy przejezdzaniu przez pniaki

 

Na tę chwilę nie jestem przekonany do jeszcze niższego suportu niż miałem w 29er, ale nie mówię kategorycznego nie. Mam nadzieję że we wtorek, max w środę będę mógł sprawdzić właściwości terenowe.

 

Twoj ogon rzeczywiscie przydlugawy.

 

Dziękuję za komplement :D

 

Moja El Mariachi ma 445mm - obawialem sie o skretnosc, ale sie okazalo, ze w polaczniu z niskim BB rower wchodzi w zakrety zwawo.

 

455mm to już jest jednak sporo, suport niżej niewiele tu pomoże. Tak ze 2cm mniej i podejrzewam, że byłoby dla mnie idealnie.

 

u mnie ewoluowalo na wymianie przedniego kola na wieksze, co podnioslo suport i zlagodzilo katy.

'Nie chce byc kontrowersyjny' ale moze tez powinienes zakosztowac 97era?

 

Zawsze mam możliwość manewru amortyzatorem (podniesienie o 2cm). Sztywnych widelców na rynku też coraz więcej...

 

Kilka tysięcy km na 29er (część w konfiguracji 96er, część na nieswoich dwudziestkach dziewiątkach) przejechałem i jednak postanowiłem wrócić do mniejszego koła - obecny rozmiar nie podlega dyskusji. Zostaje jak jest - 2x 27.5".

 

---

Edit:

 

Przeglądam ramy i muszę Ci przyznać rację anarchy - stalówka 29er powinna być lepszym punktem wyjścia niż 26. Patrzę właśnie na wiadomo jaką ramę z UK... Wersja 29, rozmiar 18".

 

Geo podane dla ugiętego widła 80mm (470mm A-C), czyli jak mój. Kąty 71/73* pasują, 602mm górna rura pasuje, 457mm podsiodłówka też pasuje, 444mm ogon (11 mniej niż obecnie, w razie czego przeróbka łatwo wykonalna), suport w dół o 58mm = 290-292mm od ziemi.

Taka rama to także otwarta furtka do okazjonalnego przełożenia kół z mojego trekkinga (obecnie obute w Smart Samy 1.75", mam jeszcze do dyspozycji 700x28C)...

 

Dlaczego jeszcze nie kupiłem - cząstka lajtmaniaka się we mnie odzywa. Nie jest łatwo podjąć decyzję o dociążeniu roweru o ponad pół kilo

Edytowane 14 Października 2012 przez rzymo

[anarchy]

Pozostaje się tylko cieszyć, że widzisz światełko w tunelu (choć to pesymiści wiedzą o jaki tunel chodzi hehe)

Z wagą masz rację-można oszukiwać się, że bijesz to widłem, przyciętymi rączkami gąbkowymi do 6,0cm szerokości i wyciętymi dziurami w sztycy ale sam jak patrzę na te "rezolutne" prawie 2,5 kilo to mi słabiej pod stopą

Ze stalą to sam wiesz że będzie ciężko zejść niżej - a każde 100 gramów wagi to jakieś 250-500 zł mniej w kieszeni. Z drugiej czy to przypadkiem zakorzeniony strach przed kowadłem Cię nie powstrzymuje? Ja tak miałem z przednia obręczą - pot się lał, że nie mogę znaleźć nic poniżej 470 gramów o dobrej szerokości i cenie (ZTRy ani FRMy nie wchodzą w grę). Kupiłem do kompletu z tyłu Suna EQ27- waży... 540 gramów. I? I nic:) rower jeździ, ja się czuję pewniej na zjazdach i leję na korzenie, kamienie i bruk.

 

A może zadaj sobie pytanie: czy wolę mieć rower 500 gramów cięższy z dobrą geo i nową ramą (którą nota bene zawsze łatwo sprzedać) czy... nie mieć roweru

 

(jeśli pomogłem puknij czołem w biurko hehe)

[rzymo]

Właściwie to liczy się dla mnie masa całości - taki psychologiczny próg 11kg (po wiosennej zmianie opon wyszłoby ~10.9kg). Jak na stalową ramę i amortyzator sprężynowy myślę że całkiem przyzwoity wynik. Zresztą najbardziej zależało mi na kołach (obręcze, dętki, opony), a tu jest nieźle.

 

Puknąłem czołem

[anarchy]

jak założysz RaRa albo inne anorektyki będzie "bardzo nieźle"

[rzymo]

Z oponami na szczęście mogę poczekać, ale wybór raczej nie padnie na Schwalbe. Najchętniej założyłym Geax Mezcala w rozmiarze 2.1", ale na razie zapowiadany nie jest (tylko Saguaro 2.0). Inna opcja to Conti Race King, wersja RaceSport (niestety także na razie brak zapowiedzi).

 

On-One się spisuje: "Thank you for shopping with On One. We have just dispatched your order ref: ... via DPD."

 

 

---

Edit:

 

W sumie to zostały jeszcze dwie kwestie:

 

1. Zacisk sztycy - rura 29.8mm. Na tę chwilę widzę same pancerne i kowadlaste (czyt. brzydkie i ciężkie), znajdę coś normalnego, czy zostaje Chainreaction?

2. Zwykłe stery nabijane, zwracaliście uwagę na ich wysokość? Jeśli tak, to jakie macie modele?

Edytowane 15 Października 2012 przez rzymo

[Swider23]

Z oponami na szczęście mogę poczekać, ale wybór raczej nie padnie na Schwalbe. Najchętniej założyłym Geax Mezcala w rozmiarze 2.1", ale na razie zapowiadany nie jest (tylko Saguaro 2.0). Inna opcja to Conti Race King, wersja RaceSport (niestety także na razie brak zapowiedzi).

Geax zaanonsował jeszcze model AKA w szerokości 2.2. Continental na 2013 nie przewiduje wypuszczenie opon o średnicy 27,5.

[anarchy]

Swider....http://reviews.mtbr.com/continental-2013-650b-x-king-kaiser-dh-cyclo-x-king-tubular-and-clincher-tires

Ale pewnie się pomylili (nie oni jedni)

A tak na boku-postarajmy się nie robić z tego wątku czegoś na kształt "Rometowego 29er" i skupmy na gotowych, skończonych(lub bardzo bliskich skończenia) rowerach. Bo znowu zamiast przeglądu rowerów zrobi nam się złomowisko

[Swider23]

Swider....http://reviews.mtbr....r-tires<br />Ale pewnie się pomylili (nie oni jedni)

A tak na boku-postarajmy się nie robić z tego wątku czegoś na kształt "Rometowego 29er" i skupmy na gotowych, skończonych(lub bardzo bliskich skończenia) rowerach. Bo znowu zamiast przeglądu rowerów zrobi nam się złomowisko

Dobrze by było bo X-King to bardzo fajna guma.

[Swider23]

Z w miarę ostatniej chwili. Na nowy sezon na naszym rynku będą dostępne Maxxsisy: Crosmark 27,5x2.1 i Ardent 27,5x.2.25. Jeżeli ktoś sobie życzy w dobrej cenie proszę o kontakt na PW.

[anarchy]

A tak na boku-postarajmy się nie robić z tego wątku czegoś na kształt "Rometowego 29er" i skupmy na gotowych, skończonych(lub bardzo bliskich skończenia) rowerach. Bo znowu zamiast przeglądu rowerów zrobi nam się złomowisko

Kolego Świder - wątek o oponach już jest od dawna i myślę, że tam powinieneś zamieścić to info.

[Swider23]

Racja.

[rzymo]

Czas na fotkę, właśnie odebrałem 'bazę' Podoba mi się, całkiem ładny kawałek stali. Wrzuciłem na szybko na kuchenną wagę, wskazówka pokazuje ... dużo Dokładniej sprawdzę wieczorem.

 

[kazafaza]

Rzymo: witam(Y) w klubie On-One Jeśli o zacisk chodzi to mi podpasował Salsa Lip Lock(34g), jest ewentualnie Hope z porażającymi 19g. Mowa o wersji na śrubkę, rychłoupinaki to odpowiednio: 44g i 52g...czekam na recenzje z jazdy

 

POZDRo-:ver

[rzymo]

Trochę inwencji własnej i poświęconego czasu, zacisk ze srebrnego z dźwignią stał się czarny z imbusem

(dokładnie 21.8 grama, 29.9mm w środku)

 

Edytowane 18 Października 2012 przez rzymo

[IvanMTB]

Kłaniam,

 

Hope bym omijał. Ma aluminiową nakretkę kontrującą która bardzo łatwo zerwać.

 

 

Mój aktualny faworyt to Surly Stainless

 

 

Jest w Inbred'owym rozmiarze 30.0, moze też byc czarny.

 

Szacunek...

I.

 

PS

To teraz jeszcze na sznurku lub na łańcuszku imbusik 5mm do kieszonki i jesteś ustawiony. Ja ze soba woże taką 5-teczkę na wszelki wyprawy.

[rzymo]

Imbus numer 5, łatki, pompka, łyżka Pedros - bez tego nie wychodzę z domu

 

 

Lepiej/gorzej niż oryginał? Reszta jutro, powinienem mieć wszystkie części w komplecie.

[rzymo]

Dzisiaj jednak tylko zdjęcia w scenerii domowej. Aparat tani, umiejętności niewielkie to i zdjęcia są jakie są Wrażenia z jazdy jutro.

Na teraz:

- nie podoba mi się górne mocowanie do bagażnika (ostatnie zdjęcie), przewód hamulcowy musiałem poprawdzić z lekkim zawijasem,

- siodło będę ustawiał, na pewno dziób trochę w dół, wysokość wydaje się optymalna,

- jak to dobrze że nie jestem zbyt duży (181cm), sztyca ma 33cm i wystarczyła, zostało 5-6mm do ogranicznika, kończy się kawałek za dolnym spawem łączącym górną rurę z podsiodłową (chociaż może kupię standardowe 350mm, tak dla pewności),

- w obecnym stanie rower jest cięższy o ~kilogram od poprzedniego (29er), ale po podniesieniu wrażenie takie, że wcale nie waży więcej niż poprzednik (pewnie kwestia ogólnej wielkości roweru),

- osłona przed spadaniem łańcucha już do mnie idzie (górna klatka z napinacza E13).

 

[anarchy]

.. i niech mi ktoś powie że 650b nie wygląda proporcjonalnie

Po okresie Wielkiej kiszki, Małej Koszki nadchodzą spokojniejsze czasy dla naszych oczu i zmysłu estetycznego

 

.. Rzymo... a pogoda sprzyja testowaniu, oj sprzyja!