[softshell] Pomoc w wyborze.

[Krzysiorek3000]

Witam,

Za oknem robi się coraz zimniej i zastanawiam się z resztą jak większość z was co kupić na chłodne poranki jadąc do pracy.

Szukając na allegro znalazłem 3 kurtki z softshell, które mnie zainteresowały:

http://allegro.pl/fs...2553635135.html

http://allegro.pl/bl...2614554667.html

http://allegro.pl/ku...2582179674.html

jest oczywiście jeden wielki dylemat z ich wnętrzem mieć środek z siateczki czy z membranami Waterprof i Windprof

[Morgar]

Hej.

Po pierwsze rzeknij ile chcesz wydać na owego softa. Należy pamiętać, że soft będący faktycznie softem ma działać w specyficzny sposób:

*ma być w miarę lekki

*ma nie zajmować fury miejsca

*ma oddychać lepiej niż hardshell

*ma chronić przed wiatrem

Jeśli piszemy o 'prawdziwym' materiale softshell, to nie jest on wodoodporny (wytrzyma mżawke, krótki kapuśniaczek). Każdy soft z membraną, która przecież ogranicza jego oddychalność, stricte softem już nie jest. Przetrzepałem w swoim 30 letnim marnym żywocie kilka softów, a cioram je dość intensywnie (outdoor szeroko pojęty, taternictwo, wspinaczka generalnie, ostre wypady w góry typu alpejskiego od zimy do zimy ). Jeśli faktycznie chcesz zainwestować w prawdziwego softa, który będzie Ci służył lata i faktycznie będzie softem, a nie kurteczką softopodobną, która nie będzie przewiewała, nie będzie ciężka i przy wywrotce nie wytrzesz w niej dziury, w której się nie zagotujesz, to szczerze radziłbym którąś z firm outdorowych (Mammut, Marmot, Directalpine, Montano etc.). Wiem, cena czasem powala, ale zaufaj, 2 lata temu zanabyłem sofcika Montano (nasza rodzima firma) i w sumie służy mi na rower, w góry, na wspin, do miasta, do pracy... Generalnie można w nim chodzić cały rok

 

Pozdrawiam

[Krzysiorek3000]

To mam rozumieć, że żadna z kurtek, które przedstawiłem nie jest z softshell'u? Generalnie na razie potrzebuje bluzy, kurtki, która nie przepuszcza wiatru, a za miesiąc jak się zrobi zimniej to ewe kurtki:)

[geq]

Tutaj masz ciekawą promocję, sam się też nad nią zastanawiam na jesień.

[Morgar]

Za tą cenę z czystym sumieniem mogę polecić . Mam sofcika z podobnej tkaniny (Bugaboos) i sprawuje się świetnie. Fakt, jakaś tam membrana jest, ale nie przeszkadza jakoś tragicznie . A warstewka DWS ochroni przez dłuższy czas niż czysty soft przed deszczykiem . Wiesz, ja zakupiłem z głupa wiatróweczkę z 4F za bodaj 70-80 zł (tak testowo bardziej), i mimo, że może deszczu coś wytrzyma to po 5 minutach jesteś w niej ugotowany...Zupełnie jakbyś śmigał w worku foliowym . Na niewielki wysiłek ujdzie, na coś mocniejszego totalna klapa . Generalnie będę pewnie ciorał dalej Montano

 

Pozdrawiam

[KUBATRIX]

Tutaj masz ciekawą promocję, sam się też nad nią zastanawiam na jesień.

 

Ciekawe czy posiada ta kurtka osłonę na zamek. Aby wiatr który wieje nie przelatywał przez niego.

[Morgar]

Ciekawe czy posiada ta kurtka osłonę na zamek. Aby wiatr który wieje nie przelatywał przez niego.

 

Tu jest to pewnie rozwiązane jak w Bugaboosie (gwarancji nie daję, ale o tym fascynaci Gór biegający po stertach kamieni w wiatrach dochodzących do 100km/h raczej nie zapominają ). Właśnie zapuściłem oko na mojego sofcika: Tam jest patka szerokości minimum 2cm od strony wewnętrznej (pod zamkiem). Osobiście nie miałem nigdy uczucia dyskomfortu nawet przy mocnych i zimnych wiatrach :)Pozdrawiam

[tobo]

W tych "softach" ugotujesz się, jak w szklarni w środku upalnego dnia

Z softshella (z tegoż słowa, bo nie z funkcji i budowy prawdziwego softa) mają chyba jedynie jedno wspólne - miękki materiał

 

Gdybam (z dużym prawdopodobieństwem) że kurtki te mają lekko rozciągliwy materiał, misiowaty od wewnątrz. Mniej więcej jest więc to to samo, co moja kurtka softshell marki outhorn. Idealna na spokojne niezbyt wydatkowe energetycznie spacery, ot sportowa kurtka na wypad do miasta lub na wycieczkę z rodziną.

 

Ja używam kurtki montale velo oraz obecnie endura pakajak - są to jednowarstwowe przeciwiatrówki, bez membrany, cienkie i kompaktowe. Chronią przed wiatrem oraz przed przewianiem - taką funkcję ma spełniać materiał i sposób jego tkania (nie wiem czy słowo tkanie jest odpowiednie do materiałów tego typu).

Jeśli potrzebuję izolacji termicznej ubieram pod nie cienkie polary serii 100, pod to zależnie od temperatury potówka z krótkim lub długim rękawem. Taką kombinację stosuję do temperatury najniższej z jaką się tu zetknąłem - minus 15. Zestaw taki świetnie oddycha, da się używać całorocznie, w różnych kombinacjach.

Miałem kurtkę rogelii z czegoś o nazwie windtex - mizerna oddychalność zdatna tylko do zjazdu do pracy, wtedy ocieplenie pomagało, pod górę było już gorzej.

[Krzysiorek3000]

Dziękuje za opinie i porady. Zainteresowały mnie te kurtki z racji ich ceny.

[tobo]

http://www.t-bike.pl/kurtka-endura-pakajak.html

 

Tu masz przykład oferty na pakajaka endury.

 

Kurtka prawie dwukrotnie droższa, fakt, ale spełnia swoje zadanie. Do tego polar serii 100 (nie kupuj podróbek), ok 100 zł, bielizna (np spaio) 80 zł. Zestaw w cenie prawie 400 zł ale uniwersalny i nadający się do korzystania przez cały rok.

Wskazane kurtki nie nadają się na cieplejsze dni, więc musisz kupić jeszcze coś innego. Do tego ich funkcjonalność jest mizerna - jest szansa że "przerzucisz" je do odzieży "cywilnej".

 

Jedyne co jest kompletnie nieprawdą przy tej endurze to ochrona przed lekkim deszczem - taką funkcję spełnia przez pierwsze 5 minut mżawki, potem mokniesz jak bez żadnej kurtki. To samo dotyczy wspomnianej przeze mnie wcześniej montane velo.

Jednak wg mnie taki ubiór nie ma spełniać funkcji wodoodpornej, bo wtedy nie będzie oddychał tak jak trzeba.

Na pewno pakajak czy velo dają radę w zimie, przy padającym śniegu, gdy jest on "suchy", czyli przy niższych temperaturach. W velo jeździłem całą minioną zimę.

[mrmorty]

Ciekawe czy posiada ta kurtka osłonę na zamek. Aby wiatr który wieje nie przelatywał przez niego.

 

wystarczy panie kolego powiększyć zdjęcie i zobaczyć że zamek jest zalaminowany.

Kolejny punkcik leci do Ciebie.

[KUBAx]

wystarczy panie kolego powiększyć zdjęcie i zobaczyć że zamek jest zalaminowany.

Kolejny punkcik leci do Ciebie.

 

Ja nic nie widzę po powiększeniu że zamek jest zalaminowany. Bez ochrony w postaci materiału żaden laminat dla mnie nie zdaje egzaminu. Jedyne co widze to że przy każdej mojej wypowiedzi TY robisz wielkie halo i ciągle coś tobie nie pasuje. Widać nie wszyscy są tak bystrzy jak ty na tym forum. Ludzie patrzcie co ON wyprawia zablokował mi możliwość wejścia na to forum bo kurtka niby posiada zamek zalaminowany. Brawa dla moderatora. Polecam forumrowerowe.pl tam NIE MA tak bystrych moderatorów

[mrmorty]

Blokuję Ci kolejne konto - ile jeszcze założysz kont by robić syf tutaj? Na wspomnianym przez siebie forum też założysz kilka kont i będziesz prowadził schizofreniczne dialogi z samym sobą?

 

Nie chcę Cię martwić ale oba fora mają wspólnych moderatorów. Uciekaj lepiej na LB lub dalej

[lucano]

http://www.t-bike.pl...ra-pakajak.html

 

Tu masz przykład oferty na pakajaka endury.

 

Kurtka prawie dwukrotnie droższa, fakt, ale spełnia swoje zadanie. Do tego polar serii 100 (nie kupuj podróbek), ok 100 zł, bielizna (np spaio) 80 zł. Zestaw w cenie prawie 400 zł ale uniwersalny i nadający się do korzystania przez cały rok.

Wskazane kurtki nie nadają się na cieplejsze dni, więc musisz kupić jeszcze coś innego. Do tego ich funkcjonalność jest mizerna - jest szansa że "przerzucisz" je do odzieży "cywilnej".

 

Jedyne co jest kompletnie nieprawdą przy tej endurze to ochrona przed lekkim deszczem - taką funkcję spełnia przez pierwsze 5 minut mżawki, potem mokniesz jak bez żadnej kurtki. To samo dotyczy wspomnianej przeze mnie wcześniej montane velo.

Jednak wg mnie taki ubiór nie ma spełniać funkcji wodoodpornej, bo wtedy nie będzie oddychał tak jak trzeba.

Na pewno pakajak czy velo dają radę w zimie, przy padającym śniegu, gdy jest on "suchy", czyli przy niższych temperaturach. W velo jeździłem całą minioną zimę.

 

tobo czyli kupujac takiego pakajak i do tego np taki polarek:

 

http://allegro.pl/polar-alpinus-buxton-polartec-100-dozyw-gwar-xl-i2608483588.html

 

przy odpowiedniej konfiguracji swobodnie przejezdze caly rok? Taki polarek pod pakajaka da rade w zimie przy np -15 stopniach?

[tobo]

Ja używam takiej kurtki w zimie w kombinacji z cienkim polarem serii 100 i koszulką z krótkim lub długim rękawem - najniższe temperatury w jakich używałem takiego zestawu to było poniżej minus 10. Grubszy polar w moim przypadku powoduje ugotowanie się, podobnie jak wszelkie "zoftszele".

 

Obecnie używam pakajaka przy plus 10, softa bym nie ubrał bo ocieplenia na razie nie potrzebuję.

Taki polar mogę uzyć także pod odzież wierzchnią cywilną, dlatego preferuje tego typu kombinacje.

Kurtka pakajak staje się całoroczną przeciwwiatrówką, co dla mnie ma bardzo duży plus.

 

Z cech pakajakowych można między bajki schować informację o ochronie przed lekkimi opadami - chroni przez wilgocią ale może w przypadku mgły Impregnacja była i to symboliczna przy pierwszym opadzie w którym jechałem w niej.

 

Jeszcze coś - czy "daje radę" to ci nie powiem, bo to zależy od reakcji organizmu na temperatury. Dla jednego plus 30 to ciepło, dla innego nieznośnie gorąco. Jeden ma lepszą wydolność organizmu i wydajniej się ogrzewa przy wysiłku inny gorzej. Jeden poci się bardziej inny mniej. Na pewno w moim przypadku najgrubsza kombinacja to była podkoszulka z długim rękawem, polar 100, przeciwwiatrówka, czapka pod kask, rękawiczki zimowe, spodnie ocieplane z membraną z przodu, pod nimi gatki kolarskie na szelkach i ocieplane nogawki. Trzy lata temu temperatury balansowały w granicach ok minus 15tu, a ja dojeżdżałem do pracy z góry ok 4 km czyli nie bardzo po rozgrzewce - ale nie marzłem.

[kotd]

Witam,

 

Widzę, że w tym temacie poruszacie interesujący mnie temat całorocznej przeciwwiatrówki na rower. Jeżdżę na rowerze od wiosny do jesieni i stwierdziłem, że taka kurtka plus koszulki rowerowe i termoaktywne w zupełności mi wystarczą.

Zastanawiam się nad dwoma modelami takich kurtek. Co o nich myślicie, może macie jakieś doświadczenia? Proszę o radę:

Pierwsza to Endura Pakajak

druga to:

http://allegro.pl/sobike-new-chansha-wiatrowka-rowerowa-2k-mm-m2-l-i2593965644.html

 

Pozdrawiam

 

a może jeszcze coś takiego?:

http://allegro.pl/mimo-joder-kurtka-rowerowa-przeciwdeszczowa-l-i2584687504.html?source=oo

[bat1]

Pakajaka moge od siebie zdecydowanie polecic. Bardzo dobrze oddycha. Z bielizna z długim rękawem sprawuje sie u mnie super

[tobo]

Kurtka przeciwwiatrowa - tak jak sobie ją wyobrażam - jeśli ma świetnie oddychać - nie ma żadnej membrany. Właściwości swoje zawdzięcza tkaninie, gęsto tkanej - to zapewnia odporność przed przewianiem i dobrą oddychalność. Przeciwwiatrówki nie mają chronić przed deszczem.

 

Przeciwwiatrówka o takiej oddychalności jak w linku nie spełnia wg mnie wymagań stawianych tego typu odzieży.

Kurtka nr 2 to przeciwdeszczówka czyli przy założeniu że chcemy coś oddychającego i nieprzewiewnego to jeszcze gorzej, bo przeciwdeszczowość upośledzi jeszcze bardziej oddychalność (jeśli coś takiego występuje w tym przypadku).

 

Ja mam pakajaka i montane velo. Wg mnie ta druga jest lepsza od endury.

[kotd]

Dzięki za rady.

 

Pakajak zakupiony. Czekam na dostawę. Udało mi się znaleźć ciekawą promocję na rozmiar L (żółty). 60 zł taniej od ceny oferowanej w sieci.

 

Pozdrawiam

[Deg2]

To i ja pozwolę sobie o zadanie pytania w temacie.

Także poszukuję kurtki (chociaż w sumie czekam jeszcze na decyzję o forumowych ubraniach jesiennych). Miałem już upatrzonego softa za 120 zł ale dzięki temu tematowi (bardzo się cieszę że go przeczytałem) zrezygnowałem z zakupu.

Chciałbym zapytać szanowne grono czy ktoś z Was używa/używał kurtki która połączy rolę zestawu zapodanego przez Tobo (Endura Pakajak + polar100).

Czy istnieje taka kurtka/bluza pod którą można założyć już samą bieliznę i wytrzyma to -10 stopni + wiatr. Cena ok 300 zł. Ale koncert życzeń....

[tobo]

Żeby mieć poczucie komfortu musisz mieć izolację przed zimnem. Problem nie polega na przewianiu tylko na bezpośredniej styczności kurtki z warstwą pod nią - można powiedzieć że "przewodnictwo" wtedy jest lepsze (czyli ochrona gorsza). Gorzej robi się gdy warstwa na skórze zrobi się mokra, efekt wychładzania pogłębia się.

Jeśli chcesz tego uniknąć ale jeździć tylko w dwóch warstwach to musisz mieć wierzchnią warstwę z ociepleniem - własnie jak te wszelkie "softshelle" często mają.

[Deg2]

Czyli to jakby trochę bez sensu...