beskid Napisano 19 Listopada 2013 Napisano 19 Listopada 2013 Taki miał prikas aby się tak zachowywać i tyle. Każdy jeden zapewne robił by to samo czyli zgrywał głupka.
Mod Team adamos Napisano 19 Listopada 2013 Mod Team Napisano 19 Listopada 2013 Każdy, wolny człowiek może wybierać jak żyć...Dyskutujemy nadal o legendzie, czy oszuście i kłamcy?
mklos1 Napisano 19 Listopada 2013 Napisano 19 Listopada 2013 To że kłamał wtedy nie oznacza, że teraz nie mówi prawdy. Problem w tym, że nie można tego ocenić. Zakładanie z klucza, że kłamie jest tak samo błędne jak zakładanie że mówi prawdę.
beskid Napisano 19 Listopada 2013 Napisano 19 Listopada 2013 Dokładnie tak @adamos i to samo można napisać w kierunku konkurentów czy kolegów z zespołu. Choć go nigdy nie lubiłem jest dla mnie jednak legendą bo sam doping to za mało aby wygrywać. Oszustem i kłamcą też jest ale nie większym jak reszta towarzystwa.
tobo Napisano 19 Listopada 2013 Napisano 19 Listopada 2013 Tam wszyscy brali więc nikt nikogo nie musiał do niczego zmuszać. Nie do końca. Wchodzisz do grupy, chcesz być w czołówce, chcesz dobrze zarabiać. Ale stawia Ci się warunki: robisz to czego zespół od Ciebie wymaga. Oczywiście - nie jest przymusem by pozostać, można wybrać inną drogę, tylko co jeśli... ktoś pragnie takiej sławy i pieniędzy mimo wszystko? Nie twierdzę że to uzasadnienie by tak robić. W naszym "normalnym" świecie obowiązuje choćby inna ekonomia. Taki z czołówki dostanie więcej za rok startów niż Ty zarobisz przez 40 lat tyrania. Ty, ja czy ktokowliek inny wypowiadający się w tym temacie, nie stanie nigdy przed takim wyborem. Wypasiona emerytura jako trzydziestolatek. Jako szarak masz szansę pójść na emeryturę mając ponad 40 lat, jednak do tego niezbędna jest specyficzna i szkodliwa dla zdrowia fizycznego albo psychicznego praca - jej wykonywanie i wcześniejsza laba może być marną rekompensatą za uszczerbek na ciele albo duchu. A tam? Bahamy nie jako wakacje raz w roku, tylko na okrągło To kusi tych którzy mają dane takie możliwości.
mklos1 Napisano 19 Listopada 2013 Napisano 19 Listopada 2013 @@tobo, Nie zdziwiłbym się, gdyby LA nie miał co do garnka włożyć i żebrał na ulicy o 10 centów na hamburgera, żeby przeżyć. Jest trylion zawodów dla niewykwalifikowanych ludzi, które pozwalają przeżyć i zaspokoić podstawowe potrzeby. Sport na tym poziomie wiąże się z takimi pieniędzmi, które są bardzo dalekie od minimum potrzebnego do godnego życia, zatem mówimy tutaj o dobrowolnym wyborze. Nikt nikogo do niczego nie zmusza. To był jego wybór i koniec. Gdyby miał tzw. kręgosłup to by powiedział - ja w to nie wchodzę i by odszedł, być może wtedy został by nauczycielem w-f lub proponowałby niedoszłym kolegom z drużymy hamburgery lub frytki do tego... Dowodzi to jedynie tego, że ludzie dla pieniędzy i sławy są w stanie zrobić wszystko i coś takiego jak wartości przestają mieć znaczenie.
tobo Napisano 19 Listopada 2013 Napisano 19 Listopada 2013 Ale ja nie twierdzę że to co robił jest usprawiedliwione. Mówię jedynie o tym że on jak wielu mu podobnych ma możliwości przed którymi nie staniemy ja, Ty, czy wielu innych. Mówienie: nie zrobiłbym tego czy tamtego jest gdybaniem bardzo teoretycznym, bo my się z taką sytuacją zwyczajnie NIE zetkniemy. A nawet gdybyś nagle stanął przed takimi wyborami to i tak jest to sytuacja inna niż jego decyzje i życie, w którym "przygoda" z kolarstwem narastała stopniowo i stopniowo pojawiały się nowe i nowsze możliwości. W jego życiu było to od lat, w narastającej dawce. Masz w życiu minimalne szanse zrobienia nagle czegoś nielegalnego za wielkie pieniądze.
demek Napisano 19 Listopada 2013 Napisano 19 Listopada 2013 Jesli moze udowodnic, ze bylo jak mowi to kwity na stol. Jak ma tylko swoje slowa to niech milczy. Wlasnie dlatego, ze tylko zaslepieni mu juz tylko wierza.
beskid Napisano 19 Listopada 2013 Napisano 19 Listopada 2013 Ale w co wierzą?? Chyba nie w to, że był czysty bo do tego trzeba by było być idiotą. Reszta już chyba znaczenia nie ma.
Mod Team michuuu Napisano 20 Listopada 2013 Mod Team Napisano 20 Listopada 2013 Mówienie: nie zrobiłbym tego czy tamtego jest gdybaniem bardzo teoretycznym Bo okazja czyni złodzieja jak mówi stare przysłowie pszczół.
mklos1 Napisano 20 Listopada 2013 Napisano 20 Listopada 2013 @@tobo, Tochę niejasno się wyraziłem. Bardziej mi chodziło o fakt, że zakładamy iż gdy nadaży się okazja nielegalnego zarobienia dużych pieniędzy, to każdy się zdecyduje postapić niezgodnie z prawem lub niemoralnie. Oznacza to, że w przypadku sportu przez duże "$" nie można liczyć na jakąkolwiek uczciwość, albo co najmniej trzeba zakładać potencjalne działanie w złej wierze.
tobo Napisano 20 Listopada 2013 Napisano 20 Listopada 2013 Ja nie zakładam w ten sposób. Twierdzę jedynie że nie ma tu raczej ludzi którzy choćby stają przed dylematem zarobienia dużych pieniędzy, np takich jak Lens za swoje starty, w nielegalny sposób i nie roztrzygają takich dylematów moralnych, które potem ewentualnie mogą zaowocować popełnieniem przestępstwa.
Ryki Napisano 20 Listopada 2013 Napisano 20 Listopada 2013 Dołożył do tego jeszcze szantaż, dla mnie się skończył jako człowiek.Pomimo dopingu, talent ma.
mklos1 Napisano 20 Listopada 2013 Napisano 20 Listopada 2013 @@tobo, A czy fakt, że 99,9% z nas nie ma szans staną przed takim dylematem cokolwiek zmienia w tej dyskusji? Ludzie zaczynają brać ze skrajnie przyziemnych powodów, tylko po to, żeby łatwiej zrobić krok w przód. Czy to jest milion dolarów za występ, czy tylko lepsza ocena z wf i "szacunek" wśród kumpli z klasy, to mało ważne. Doping jest tym czymś, co oznacza szybkie osiągnięcie czegoś, co jest bardzo odległe lub nieosiągalne. I teraz pytania. Ile osób ma na tyle mocnych kręgosłup by powiedzieć "nie", gdy staną przed takim wyborem? Czy istnieje taka oferta, która jest w stanie złamać każdego uczciwego sportowca?
gdy Napisano 20 Listopada 2013 Napisano 20 Listopada 2013 cała reszta też święta 90% astmatycy jak w biathlonie i oczywiście UCI i innym to nie przeszkadza
Mod Team michuuu Napisano 21 Listopada 2013 Mod Team Napisano 21 Listopada 2013 http://www.sport.pl/lekkoatletyka/1,64989,14980505,Kontratak_sterydow_z_NRD.html Zobaczymy ilu zostanie odsianych po nowych testach.
Mod Team adamos Napisano 21 Listopada 2013 Mod Team Napisano 21 Listopada 2013 Wszelkie organizacje walczące z dopingiem i tak są kilka lat spóźnione z wykrywalnością i rozwojem badań. Chińczycy po sukcesie medalowym Igrzysk w Pekinie, w kolejnych, w Rio wystawią zapewne reprezentację cyborgów modyfikowanych genetycznie, a taki jest praktycznie na obecną chwilę niewykrywalny. Znane są i wpisane na listę zabronionych tylko dwa takie preparaty. Zanim MKOL, czy inna WADA połapią się jak wykrywać te obecnie stosowane, dostępne będą już inne niewykrywalne specyfiki.Wyścig cyborgów...
s2power Napisano 22 Listopada 2013 Napisano 22 Listopada 2013 Każdy, wolny człowiek może wybierać jak żyć...Dyskutujemy nadal o legendzie, czy oszuście i kłamcy? Pojecie wolnych ludzi skonczylo sie dawno temu. jesli tego do tej pory nie wiedziales, to pora sie z tym pogodzic. Pewien bardzo madry czlowiek powiedzial kiedys, ze najdoskonalsza forma zniewolenia ludzi jest wmowic im i sprawic by w to uwierzyli, ze sa zupelnie wolni. Europa i swiat wspolczesny maja sie nijak do wolnosci czlowieka. Aaa, ten czlowiek to: http://pl.wikipedia.org/wiki/Tenzin_Gjaco
Mod Team adamos Napisano 22 Listopada 2013 Mod Team Napisano 22 Listopada 2013 Pojecie wolnych ludzi skonczylo sie dawno temu. jesli tego do tej pory nie wiedziales, to pora sie z tym pogodzic. Więc żyj dalej jako człowiek zniewolony, a innym daj dokonywać ich własnych wyborów. Powiedział: ja.
Mod Team adamos Napisano 20 Grudnia 2013 Mod Team Napisano 20 Grudnia 2013 Wyciekło sobie skądś i lata od rana po sieci. Od razu wiadomo kto najlepiej "kręcił lody" w grupie US Postal swojego czasu.
mklos1 Napisano 20 Grudnia 2013 Napisano 20 Grudnia 2013 Pomijając wiadomą pozycję nr. 1, spora część z nich wcale na kolana nie powala. Może gdyby te pensje przenieść do PL, to wtedy byłoby ciekawie - a tak - szału nie ma na amerykańskie warunki.
Gromosmok Napisano 12 Kwietnia 2014 Autor Napisano 12 Kwietnia 2014 Lance Armstrong wyjawił tych, którzy pomagali mu stosować doping
kazafaza Napisano 15 Kwietnia 2014 Napisano 15 Kwietnia 2014 Lance rozkręca karierę jako mechanik rowerowy Linka POZDRo-:ver
marcinusz Napisano 15 Kwietnia 2014 Napisano 15 Kwietnia 2014 Lance Armstrong wyjawił tych, którzy pomagali mu stosować doping Nic nowego z tego nie wynika. Gorąco polecam wszystkim zainteresowanym książkę "Wyścig Tajemnic". Zwłaszcza, jeśli ktoś - tak jak ja - nigdy nie zgłębiał tematu dopingu mocniej. Książka może przewrócić widzenie kolarstwa. Poza tym zgrabnie napisana. Gładko przelatuje się przez kolejne strony. Właśnie kończę czytać i zrobiłem sobie przerwę na mały "risercz" w internecie na temat zdarzeń i osób opisywanych w książce.
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.