fangel Napisano 21 Kwietnia 2012 Napisano 21 Kwietnia 2012 [Rower] Do MTB do ~2500zł 180wzrost 67kg W Decathlonie bardzo mi się spodobał rower Rockrider 8.0, estetyczny, zadziwiająco lekki . Jazda po sklepie to jedno, test w terenie to drugie. Myślicie że można kupić, przejechać się parę razy a potem jak się nie spodoba to oddać (z metkami oczywiście )? http://www.decathlon...-8-0-190827633/ Uwielbiam jeździć na rowerze, teraz przyszedł czas i pieniądze by się zabrać za to na poważnie. Najwięcej po lesie, duktami i kompletnymi bezdrożami, trochę skaczę, marzę o górach, o prawdziwych zjazdach i podjazdach, niestety mój dotychczasowy rower, wysłużona Merida Kalahari nie nadaje się już do niczego, ciężka, toporna. Chciałbym kupić fajny rower i potem stopniowo go ulepszać. Wstępny budżet to 2500. Zaznaczam że nie wiem jaka jest praktyczna różnica między rowerem za 3k a rowerem za 6k, czy jest to praktycznie niewielka zmiana w jeździe ale dużo większa szpana i szakunec w środowichu(jak na przykład w przypadku sprzętu narciarskiego) czy rzeczywiście te super drogie rowery są takie boskie. Być może ten rower to nic specjalnego, ale nie znam się zwyczajnie na tym, a Rockridera mogłem obejrzeć, pomacać i stwierdzić czy mi odpowiada, w necie i w większości sklepów nie można macać i pedałować(J) więc ciężko mi mówić o innych modelach. Nigdy nie jeździłem na porządnym rowerze z tylnym amortyzatorem, to co testowałem raczej nie dawało pojęcia o możliwym stylu jazdy. Czy jest ogólnie jakieś miejsce(cudowne) gdzie można testować rowerki?
fangel Napisano 23 Kwietnia 2012 Autor Napisano 23 Kwietnia 2012 http://allegro.pl/cu...2297521978.html http://www.skiteam.p...lnosci_708.html CUBE ATTENTION na Shimano SLX/deore 10-speed.. Co możecie mi powiedzieć o tym rowerku? Skok 100 przy mojej masie wystarczy żeby nie lądować jak pralka? W podobnej cenie tegoroczny level Kross A6, też nieduży skok, beznadziejny design, ale osprzęt chyba lepszy. http://www.t-bike.pl...el-a6-2012.html A7 to chyba ogólnie zupełnie inna klasa rowerków. http://www.kross.pl/...mtb-xc/level-a7 EDIT: Jaka jest różnica między Deore (12) a Sram X.5 ? Czy ktoś może mi w prosty sposób wyjaśnić jaka jest "klasyfikacja generalna napędów"?
Obes Napisano 23 Kwietnia 2012 Napisano 23 Kwietnia 2012 Jaka jest różnica między Deore (12) a Sram X.5 ? W ostatnim BB (nr 4) jest akurat test porównawczy .
nemo2009 Napisano 23 Kwietnia 2012 Napisano 23 Kwietnia 2012 Najwięcej po lesie, duktami i kompletnymi bezdrożami, trochę skaczę, marzę o górach, o prawdziwych zjazdach i podjazdach, Może jakiś rower enduro bardziej by się nadał.
fangel Napisano 23 Kwietnia 2012 Autor Napisano 23 Kwietnia 2012 Może jakiś rower enduro bardziej by się nadał. Być może, musiałbym objeździć. Zdecydowanie bardziej podoba mi się zapieprzanie między drzewami niż powolne wspinanie się w błocie na maratonie. Póki co nie ma mnie w kraju. Za parę tygodni wrócę, zawinę do Wrocka i spróbuję umówić się z kimś z forum kto miałby ochotę wypożyczyć rower na próbną jazdę i wypić parę piwek w terenie. Niestety żaden szkop nie wypożyczy Polakowi drogiego roweru
Obes Napisano 23 Kwietnia 2012 Napisano 23 Kwietnia 2012 Rower do szybkiej jazdy również w górach, skoczyć też można: http://www.velo.com.pl/rowery/wyprzedaz/?id=594
Fenthin Napisano 23 Kwietnia 2012 Napisano 23 Kwietnia 2012 Może jednak coś męskiego? 100mm to jednak trochę mało. A co byś powiedział na NS Core 3, skoro pragniesz klasycznej rąbanki między drzewami?
Obes Napisano 24 Kwietnia 2012 Napisano 24 Kwietnia 2012 Tak, męskiego - 120 mm skoku, do takiej jazdy na pewno się nada : http://www.velo.com.pl/rowery/wyprzedaz/?id=588 Tutaj test, bardzo pochlebny jak na rower za 2999 : http://portal.bikeworld.pl/rower/artykul:a15/7613/AGang+Gangsta+8.0/
fangel Napisano 24 Kwietnia 2012 Autor Napisano 24 Kwietnia 2012 Bardzo fajny rowerek Znalazłem Krossa A7 F7, mam http://allegro.pl/kross-level-f7-a7-deore-xt-lx-60-ceny-recon-i2283774762.html Wątek jaki znalazłem: http://www.forumrowerowe.org/topic/55021-rower-kross-level-f7-czy-warto-go-kupic/ Ciekawa cena, ciekawa konstrukcja ramy, cena na minus, full i waga na plus http://allegro.pl/scott-genius-mc-50-black-xt-scott-rc2-okazja-i2287707909.html Wygląda bardzo elegancko. Zastanawiam się czy nie poszukać jednak 19'
Obes Napisano 24 Kwietnia 2012 Napisano 24 Kwietnia 2012 Wygląda bardzo elegancko. Zastanawiam się czy nie poszukać jednak 19' Scotta powinien kupować ten kogo stać na jego utrzymanie (serwis tłumika) i dobrze by było żeby tłumik w tej używce był w 100% sprawny ...
fangel Napisano 24 Kwietnia 2012 Autor Napisano 24 Kwietnia 2012 http://www.forumrowerowe.org/topic/68200-damper-scott-tclclcr/ Ok. Tutaj linkuje do instrukcji dampera Scott http://www.scott.pl/admin/gwar_instr/spark%20instrukcja.pdf niestety nie potrafię znaleźć informacji co ile km powinno się serwisować. Kosztuje to pewnie ok 250zł Znalazłem Kellys Beast z 2011 za 3600, nie wiem jak wypada porównanie do Scotta.
fangel Napisano 25 Kwietnia 2012 Autor Napisano 25 Kwietnia 2012 Małe podsumowanie researchu ostatnich dni. Wielkie dzięki za dotychczasową pomoc. Wydaje mi się że szukam 18'/19,5' fulla z blokadą w granicach 4000zł, z przednim skokiem przynajmniej 120mm, tylni typowo 50mm(prawdopodobnie w tej cenie nic więcej nie wycisnę). Myślę o maks 14,5kg by nie wypluć płuc przy podjazdach. Przeznaczenie to leśne wertepy, kamieniste górskie ścieżki, błotne zabawy, na chwilę obecną bez hop większych niż powiedzmy 75cm i dropów większych niż jakieś 40cm, żadnych ewolucji, czysty fun(mam nadzieję że wiecie o co mi chodzi). Chciałbym by na tym rowerze dało się zjechać ze schodów nie rozgryzając sobie zębów i dupy, i by na wertepach nie czuć się jak pralka na kołach(jak na moim 15kg HT ze skokiem 100mm). PYTANIA: -Czy jest sens kupować fulla ze skokiem 50mm z tyłu? -Czy jest sens kupować fulla za mniej niż 4000zł ? -Czy full szybciej się zużywa niż HT? Czy warto kupować używkę? TYPY NA CHWILĘ OBECNĄ: [używany] Scott Genius MC-40 http://allegro.pl/sc...2294096304.html Widelec: Rock Shox Revelation o regulowanym skoku 100-130 mm Tłumik: Scott TC 3 modus LO-TC-AT Blokady: Blokada tłumika i widelca przy kierownicy Stery: FSA Nr.9/ 1 1/8 Wspornik kierownicy: Ritchey AXIS 4 WCS Kierownica: Ritchey WCS Wspornik siodła: Scott RC 03-60 34.9mm Siodło: Fizik plateau Piasty: Shimano M475 Obręcze: Masterdisc RDX 7320 Opony: Schwalbe Nooby Nic 26x2.25 Dźwignie przerzutek: Shimano Deore XT M76 Przerzutka przód: Shimano Deore XT M760 Przerzutka tył: Shimano Deore XT M761 Dźwignie hamulców: Formula ORO Hamulce: Formula ORO K24, tarczowe, hydrauliczne, tarcze 165/165 mm Korby: Shimano DEORE XT [używany] Scott Genius Mc-50 http://allegro.pl/sc...2287707909.html Fork Manitou Black 120mm z regulacją skoku i blokadą Crankset Shimano FC-M540 22 32 44T Derlr Front Shimano XT Derlr Rear Shimano LX Shifters Shimano Deore Rapid Fire SL Brake Levers Shimano Deore Frenos Brakes Shimano Deore F/R 160mm Seat Scott Endurance Seatpost Scott RC 2 OS Cassette LX 11-32 Headset Cane Creek Handlebar Scott MC Pro Hubs Shimano LX Rims Alesa Turus 2000 disc [Nowy sprzed paru sezonów] Kross Level F7 http://allegro.pl/kr...2283774762.html Amortyzator Rock shox Recon Biegi 27 Przerzutka przód Shimano XT Przerzutka tył Shimano XT Hamulec przód Avid Juicy 5 Hamulec tył Avid Juicy 5 Manetki Shimano LX ( lub SLX ) Korba Truvativ Stylo SL Suport Truvativ Stylo SL Łańcuch KMC Z 9900 Kaseta SRAM PG-970 Piasty koła Alexrims Vectrax Opony Schwalbe Racing Ralph 26x2.1 Obręcze koła Alexrims Vectrax Damper Rock Shox Ario 2R Kierownica Truvativ Team Wspornik kierownicy Truvativ Team Wspornik siodła Truvativ Team Stery VP-AC41 Siodło San Marco Pouza Waga 12,6 [Nowy sprzed paru sezonów] Kross Crime II (ze strony rower.com.pl) za 3300zł Widelec SR Suntour Epicon-LOD 120mm Biegi 27 Przerzutka przód Shimano Alivio FD-M412 Alivio Przerzutka tył SRAM X-7 Medium Cage Hamulec przód Tektro Auriga Comp 185mm Hamulec tył Tektro Auriga Comp 160mm Manetki Sram X-7 Trigger Korba Truvativ FIREX 3.3 Suport Truvativ Łańcuch KMC Z9900 Kaseta Sram PG-970 9-speed Piasty przód: Joy Tech D041DSE, tył: Joy Tech D142DSE Opony Schwalbe Albert Sport 26x2.25 Obręcze Alexrims DH19 26 Damper SR Suntour Epicon-LOD Kierownica Truvativ XR Wspornik kierownicy Truvativ XR Wspornik siodła Truvativ XR Double Clamp Stery Super Express H-142 Siodło Activ FM-500D Pedały VP-559 Waga 15,9(cena jest mniejsza niż w przypadku innych, więc można by wymienić opony i obręcze) [Nowy] Merida ONE-TWENTY 300-D http://allegro.pl/me...2293949407.html Amortyzator/widelec: SUNTOUR XCR-HLO 120 (blokada) Damper: X-FUSION 02RC Korby: Shimano M430 44-32-22 Przerzutka przód: SHIMANO DEORE 34.9 Przerzutka tył: SHIMANO SLX Manetki: SHIMANO DEORE RAPIDFIRE Hamulce: Tektro Draco 180/ 180 mm Piasta przód: Shmano M475 disc Piasta tył: Shmano M475 disc Obręcze: Matts PRO D Opona przód: MERIDA Trail 2.25 Opona tył: MERIDA Trail 2.25 Pedały: XC Alloy Kierownica: XM Comp CEN 31.8 R20 620 Mostek: XM Speed CEN 31.6 7 Siodło: XM Side-3 Sztyca: XM Speed D SB20 31.6 [używany] BMC Shiver 01 http://allegro.pl/bm...2287707887.html Amoryzator: FOX RL32 100 mm Amortyzator tył: DT SWISS Mostek: SCORE Kierownica: SCORE Przerzutka tył: Shimano Deore XT RD-M772 Shadow 9-speed Przerzutka przód: Shimano Deore XT 34,9mm Manetki: Shimano Deore XT Rapidfire-Plus, 9-speed Hamulce: Shimano Deore XT (160/180mm) Korba: Shimano Deore XT 44x32x22T Łaseta:Shimano Deore XT 9-speed Łańcuch: Shimano Deore XT Obręcze: DT SWISS 430 Piasty: Shimano Deore XT Szprychy: DT cieniowane Sztyca: SCORE Opony: Schwalbe Rapid Rob 26x2.25 [Nowy] CTM Rocker 2.0 Belve s.r.o. | Predaj bicyklov značky CTM, predaj doplnkov na bicykle. Rama: ALU 6061, 16,5", 18,5", 20,5" rear travel 120mm Widelec: Suntour Raidon RL-X3 air /120mm Amortyzator: Suntour Raidon LO Manetki: Shimano Deore Przerzutka: Shimano SLX Przerzutka przód: Shimano Deore Wolnobieg: Shimano HG 50/9, 11-32 Mechanizm korbowy: Truvativ Blaze 3.0 42-32-22 Hamulce: Avid Elixir 1, F160/R160 Obrecz: WTB Speed disc XC Opony: WTB Wolverine 2,1" Comp Piasty: Shimano HBM525/FHM525 Osie: Truvativ Powerspline Pedały: VP 349A Łańcuch: KMC Z 99 Wspornik: Truvativ Stylo, 90/31,8 Kierownica: Truvativ Stylo, 680/31,8 Ster: FSA Orbit integrated 1-1/8“ Siodło: WTB Vigo sport Wspornik siodła: Truvativ Hussefelt L Ilość biegów: 27 speed Waga: 14,5 kg
Fenthin Napisano 25 Kwietnia 2012 Napisano 25 Kwietnia 2012 1. Do takich zastosowań nie. 2. Jeśli trafisz na okazję. 3. Skoro mają takie same części, jak mogą zużywać się w innym tempie? Opłacalność zakupu jest też taka sama i zależy od stanu egzemplarza. Geniusy są drogie w serwisowaniu, odpuściłbym sobie. F7 to Softtail nadający się najwyżej na maratony, te 50mm skoku daje tylko większy komfort tyłka. Kross Crime II w tej cenie to lekkie nieporozumienie. Jakiś czas temu były na Allegro za 2600 czy 2700zł. Choć osprzętowo całkiem fajnie. Merida One-Twenty to nic specjalnego. Słaby osprzęt, średnie zawieszenie i wysoka cena. BMC super. Choć cena niepokojąco niska. CTM jest drogi biorąc pod uwagę osprzęt.
fangel Napisano 26 Kwietnia 2012 Autor Napisano 26 Kwietnia 2012 No to małe pytanko czy do BMC dałoby się zainstalować amor przedni 120 - 140mm?
Eastern Napisano 26 Kwietnia 2012 Napisano 26 Kwietnia 2012 @fangel, tak się składa, że szukam aktualnie roweru w tej samej granicy cenowej do tego samego użytku co Ty. Myślałem o sztywnym enduro, ale przy dłuższych terenowych zjazdach podejrzewam nie będzie zbyt przyjemnie. Strasznie dużo przeszukałem ofert w sieci, prawdę mówiąc ciężko jest znaleźć dobre full enduro w cenie ~4000zł. Jak na razie staram się doszukać informacji na temat tego modelu, w sumie malowanie bardzo mi się podoba, osprzęt kiepski ale wiadomo, rama to podstawa. Mowa o modelu Ghost ASX 3700 2011. Nie wiem czy będzie Ci odpowiadać, ale możesz poczytać. Tutaj oferta: http://sklep.sportpr...-black-2011/483 A tutaj test: http://portal.bikewo...Ghost+ASX+3700/ @Fenthin, bardzo podoba mi się Twój Crime. Możesz powiedzieć, czy aktualnie można jeszcze gdzieś go dostać? Z tego co szukałem po allegro to tylko rama z monarchem w cenie 1199zł. Bardziej zależałoby mi na kupnie całości. Z góry dzięki za odpowiedź.
fangel Napisano 26 Kwietnia 2012 Autor Napisano 26 Kwietnia 2012 Ghost bardzo mi się podoba. On nie ma przełącznika dampera na kokpicie? Zobacz też Crime 3, damper chyba od razu do wymiany ale reszta wydaje się ok. http://www.activsport.eu/product-pol-5888-Kross-Crime-3-18-czarny-XC.html
Eastern Napisano 26 Kwietnia 2012 Napisano 26 Kwietnia 2012 Ghost bardzo mi się podoba. On nie ma przełącznika dampera na kokpicie? Zobacz też Crime 3, damper chyba od razu do wymiany ale reszta wydaje się ok. http://www.activspor...-czarny-XC.html O kurczę.. 3299zł? Osprzęt naprawdę genialny, do tego revelation w tej cenie . Rama 18' idealnie na mnie (176cm). W sumie nie podoba mi się tylko malowanie, ale to przecież nie ma znaczenia. Tak w ogóle, bo nie mogę się doszukać, z którego roku ten crime?
fangel Napisano 26 Kwietnia 2012 Autor Napisano 26 Kwietnia 2012 Wygląda na 2009, tutaj mała prezentacja http://download.bikeboard.pl/pdf/enduro_5tys_03.pdf Wydaje mi się niemiłosiernie wręcz ciężki, mimo że rama jest lekka. Co tyle waży w tym zestawie ? Tutaj opinie dotyczące dampera http://www.mtbr.com/cat/suspension/rear-shock/rockshox/monarch-3-1/prd_416345_138crx.aspx Tutaj na odmianę trochę mniej mięcha dowalają, warto się zapoznać http://forum.mtbikes.pl/topic/4295-kross-crime-3/ Cały czas mi chodzą Geniusy po głowie. O co chodzi z tym serwisem dampera u scotta że wszyscy tak truchleją ? Ile to niby kosztuje?
Fenthin Napisano 26 Kwietnia 2012 Napisano 26 Kwietnia 2012 Do tego (nowsze modele mają większy skok) Shivera już 120mm będzie za dużo, 140m zrobi z niego chopper. Swoją drogą, dowiedziałem się, że to damska rama Damper w Geniusie podczas pracy nie jest ściskany, lecz rozciągany. Takie rozwiązanie jest stosowane przez niewielu producentów, z popularnych chyba tylko Cannondale stosuje to w swoim Jekyllu. Dlatego też niewiele osób zajmuje się serwisem tych damperów, więc trzeba je wysyłać za granicę. Waga... grosz do grosza. Ciężki mostek, korby, widelec, pedały, opony, i tak dalej, i tak dalej. @Eastern Ani Ghost ani Crime to nie rowery Enduro, lecz Trailowe. Crime 3 jest już na pograniczu, ale to nadal nie to, co prawdziwy, pancerny endurak. A jest on z 2009 roku, w 2010 był wyposażony w manetki X7. Nie wiem, jak wygląda dostępność Crime 2 poza tym, co mówiłem. Widziałem je na Allegro jeszcze kilkanaście dni temu za jakieś 2600-2700zł.
Obes Napisano 27 Kwietnia 2012 Napisano 27 Kwietnia 2012 Najbliższy serwis dampera Scotta chyba w Czechach. w przypadku kiedy padnie będzie to duuużo więcej niż 250 zł, a w używce paść może w każdej chwili jesli liczysz się z długim oczekiwaniem na naprawę i kosztami to możesz śmiało kupować ...
Eastern Napisano 27 Kwietnia 2012 Napisano 27 Kwietnia 2012 Do tego (nowsze modele mają większy skok) Shivera już 120mm będzie za dużo, 140m zrobi z niego chopper. Swoją drogą, dowiedziałem się, że to damska rama Damper w Geniusie podczas pracy nie jest ściskany, lecz rozciągany. Takie rozwiązanie jest stosowane przez niewielu producentów, z popularnych chyba tylko Cannondale stosuje to w swoim Jekyllu. Dlatego też niewiele osób zajmuje się serwisem tych damperów, więc trzeba je wysyłać za granicę. Waga... grosz do grosza. Ciężki mostek, korby, widelec, pedały, opony, i tak dalej, i tak dalej. @Eastern Ani Ghost ani Crime to nie rowery Enduro, lecz Trailowe. Crime 3 jest już na pograniczu, ale to nadal nie to, co prawdziwy, pancerny endurak. A jest on z 2009 roku, w 2010 był wyposażony w manetki X7. Nie wiem, jak wygląda dostępność Crime 2 poza tym, co mówiłem. Widziałem je na Allegro jeszcze kilkanaście dni temu za jakieś 2600-2700zł. Masz rację, trochę za bardzo zaszalałem z tym 'enduro' ale strasznie podoba mi się to słowo to po pierwsze , a po drugie wierzę w moc tego słowa pod względem końca moich zjazdowych katorg na szlakach przy mojej poprzedniej, sztywnej i na dodatek za dużej maszynie . https://picasaweb.go...556755287635170 EDIT: Tak do autora wątku, dzisiaj na allegro znalazłem: http://allegro.pl/kr...2306789261.html
fangel Napisano 5 Maja 2012 Autor Napisano 5 Maja 2012 Totalnie rozchorowałem się na nowy rower. Połaziłem trochę po sklepach tutaj w Niemczech, znalazłem rower który nie daje mi spać po nocach. Haibike Hai Heet SL 2011 Rama: 18' Carbon Widelec Rock Shox Revelation RL 120-150mm Hamulce: Avid Elixir 3 Damper: Fox RP 23 ProPedal, Sprężyna: powietrze, Tłumienie: olej: Korba: Shimano SLx 42-32-24 Przerzutka tył: Shimano SLX 30 biegów Koła: Sun ringle Charge Expert X12 '26 Opony: Fat Albert Schwalbe Waga: 11,6kg Cena: 2800€, czyli prawie 3 razy więcej niż budżet jaki przewidywałem, czyli pozostaje na razie w strefie sennych marzeń. Sprzedawca okazał się naprawdę ciekawym człowiekiem, polecił mi parę ciekawych tras w okolicy, jeździ na fullach od początku tej technologii w szerokim zastosowaniu, rozwiał moje wątpliwości co do pancerności roweru jaka potrzebna jest przy naszej masie(ma podobną jak ja). Przy lepszej pogodzie jestem umówiony na objeżdżanie. Dwa rowerki z allegro http://allegro.pl/cube-xms-manitou-hayes-xt-nowy-full-20-cal-i2303468418.html http://allegro.pl/full-ghost-rt-5700-deore-xt-slx-reba-jak-nowy-i2319318664.html Ghost to świetny rowerek, mimo dosyć damskiego malowania. Chyba cały osprzęt jest lepszy niż w Cube. Trochę mnie dziwią Elixiry 5, według katalogu powinno być 3. 20' 20' nie równa więc trzeba by osiodłać i zobaczyć czy nie za wielka. Co sądzicie?
Eastern Napisano 6 Maja 2012 Napisano 6 Maja 2012 Wydaje mi się, że obydwa rowery byłyby raczej za duże na 180cm. Ten Ghost niby na bardzo wielkiego nie wygląda, ale rozmiar 20,5" wydaje się być za duży. Co do osprzętu to rzeczywiście niezły. Tak ogólnie w temacie, znalazłem wczoraj takie cóś: http://allegro.pl/rock-machine-maelstorm-full-50-taniej-nowy-i2321381953.html Wygląda to genialnie, ale cóż to dokładnie jest? Typowe DH, enduro? 4000tys. zł to czasem nie za tanio?
grindz0ne Napisano 10 Maja 2012 Napisano 10 Maja 2012 Wydaje mi się, że obydwa rowery byłyby raczej za duże na 180cm. Ten Ghost niby na bardzo wielkiego nie wygląda, ale rozmiar 20,5" wydaje się być za duży. Co do osprzętu to rzeczywiście niezły. Tak ogólnie w temacie, znalazłem wczoraj takie cóś: http://allegro.pl/ro...2321381953.html Wygląda to genialnie, ale cóż to dokładnie jest? Typowe DH, enduro? 4000tys. zł to czasem nie za tanio? Jakaś przypałówka Rama wygląda jak z marketu
fangel Napisano 16 Czerwca 2012 Autor Napisano 16 Czerwca 2012 Budżecik mi się zmienił do 5000zł, plus 600-700zł na butki i kask. W miarę objeżdżania rowerów od znajomych coraz bardziej zmieniam swoje poglądy na to jakiego roweru potrzebuję. Skakanie, dropy, korzenie i przeloty coraz bardziej mi się podobają. Nie jeździłem jeszcze co prawda na czołgu do freeridu, ale muszę tego spróbować. Teraz tak szczerze, ile musi ważyć full którym można sobie poskakać? Przerażają mnie trochę te pancerniaki po 24kg...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.