[nagrywanie] macie jakies ciekawe kamery sportowe na oku?

[zekker]

W dniu 30.10.2019 o 12:58, Malcerz napisał:

Wystarczy nawet 120°. W 1080p widać bardzo dobrze tablicę.

Taki kąt widzenia może wystarczyć o ile kamera jest umieszczona na głowie i można się obejrzeć.
Moja SJ8 Pro miała standardowo 170°, przy stabilizacji chyba 150° (większość moich nagrań). Przez większość czasu miałem ją zamocowaną na pasku od plecaka (na klips). Nie zawsze w ogóle widać tablice, nie zawsze całe.

Widoczność tablic zależy od rozdzielczości, stopnia kompresji, czasu naświetlania i szumów matrycy. W jasny dzień przeważnie nie ma problemu ale już w pochmurny, deszczowy kamerka wydłużała czas naświetlania i tablice po prostu się rozmazywały. Podbicie iso w tej kwestii pomaga ale z kolei szum matrycy powoduje, że z większej odległości (np. 2 pasy obok) stają się nieczytelne.

Docelowo wybrałem 1440p, 30 klatek, włączoną stabilizację, h265 (~24Mb/s). Jakbym miał stabilizację przy 60kl/s to bym takiego trybu używał. 1080p@60 to jednak była za mała rozdzielczość, 4k@30 nie dawała zbyt dużo w porównaniu do 1440p, zwłaszcza że kodek wtedy gorszy (h264) i mimo znacznie większego strumienia (~80Mb/s) czytelność tablic się nie poprawiała.

W dniu 31.10.2019 o 14:45, Labell napisał:

@R10 przejechałeś się kiedykolwiek z kamerką bez stabilizacji zamontowana np na kasku żeby stwierdzić czy na pewno potrzebujesz jakiejkolwiek stabilizacji?

Przejechałem się z kamerą na kasku z włączoną stabilizacją - nadal trzęsie.
Bez stabilizacji (montowanie do paska plecaka) bardzo ciężko się ogląda, do wyciągnięcia klatek pewnie się nada.

Dla mnie na rower kamera bez stabilizacji nie ma w ogóle sensu.

[Gość]

24 minuty temu, zekker napisał:

ale już w pochmurny, deszczowy kamerka wydłużała czas naświetlania i tablice po prostu się rozmazywały.

Bo ta akurat kwestia jest kluczowa. 

[R10]

Godzinę temu, zekker napisał:

Taki kąt widzenia może wystarczyć o ile kamera jest umieszczona na głowie i można się obejrzeć.

No właśnie z tej przyczyny - braku możliwości "rozejrzenia się" na boki - obawiam się, że umieszczenie kamery inne niż na głowie (np. na piersi czy właśnie pasku od plecaka czy na rowerze) może się nie sprawdzić. Do tego w filmikach z YT ramiona rowerzysty zasłaniają boki obrazu z kamery piersiowej .

Ewentualnie jeszcze na wierzchu dłoni, kamera np. podłużna w kształcie "bullet" w specjalnym rękawiczkowym uchwycie - jeśli wykonalne byłoby w razie czego oderwanie dłoni od kierownicy i skierowanie obiektywu za sprawcą.

Być może w ogóle kamera typu "bullet" to lepszy pomysł nawet do umieszczenia na kasku (wygląda jak lampka, podobnie na kierownicy).

Lub dwie kamerki, obydwie patrzące na boki, każda w przeciwną stronę, i to chyba byłaby najlepsza perspektywa obserwacji próbujących rozjechać nas na przejściach kierowników i kierowniczek - choć zahacza już o paranoję .

Nadal szukam kamerki bez ekranu, płaskiej, do umieszczenia na czole jak lampka czołówka.

Co do tablic to dzięki za podpowiedź głośnego czytania numerów (jeśli włączyliśmy nagrywanie dźwięku). numery zwykle dałoby się ustalić z monitoringu miejskiego, ale nam nie chodzi o realne wypadki (puk puk puk oby nigdy!!!) lecz o prewencję, gdzie "organa" nie będą się wysilać.

Edytowane 5 Listopada 2019 przez R10

[Gość]

Tak, ale jak długo (średnio) chcesz to nagrywać w trasie, bo wymagania moim zdaniem prawie paranoidalne, choć w tym szaleństwie jest metoda. 

A może dwa uchwyty obrotowe na ramę? https://mitoya.pl/akcesoria-do-gopro/3029-obrotowy-uchwyt-rowerowy-do-gopro.html?search_query=uchwyt+rowerowy&results=138

Edytowane 5 Listopada 2019 przez Gość

[R10]

Przebiegi zwykle po 15-20 minut, dla ostrożności niech będzie razy dwa, no powiedzmy do godziny (niecałej), ale może być w krótszych pętlach.

To rozwiązanie jest ciekawe:

https://mitoya.pl/akcesoria-do-gopro/2978-pasek-nadgarstkowy-obrotowy-do-go-pro-xiaomi-sjcam.html

Edytowane 5 Listopada 2019 przez R10

[Gość]

Tak, pisałęm o tym już wcześniej, kwestia czy będzie to wygodne czy mniej wygodne. Bo w innym razie jeśli materiał nie spasuje, będzie irytować. Wcześniej celowo nie podlinkowałem tego sklepu. Bez ekranu LCD Xiaomi produkuje kamerki, ale są duże uwagi na temat tego czy one są odporne na upadek. 

[Labell]

Teraz, whiteindian napisał:

Bez ekranu LCD Xiaomi produkuje kamerki, ale są duże uwagi na temat tego czy one są odporne na upadek. 

Kto ma takie uwagi?

[Gość]

Teraz, Labell napisał:

Kto ma takie uwagi?

Nie wspominałem o tym? Na youtube jest jeden z wielu testów, gdzie gośc m.in. ciągnął autem po jezdni różne modele kamerek sportowych. Xiaomi nie przeżyła na tle tych badziewnych kamerek z allegro za kilka złotych. Po prostu już się nie włączyła do końca testów

9 minut temu, R10 napisał:

Przebiegi zwykle po 15-20 minut, dla ostrożności niech będzie razy dwa, no powiedzmy do godziny (niecałej), ale może być w krótszych pętlach.

Czyli wybitnie turystycznie. W takim razie na Twoim miejscu wziąłbym kilka modeli ze sklepu i wypróbował, chyba można zwróćić w określonym czasie. Nie da się mieć wszystkiego w ograniczonym budżecie, trzeba oglądać recenzje porównawcze lub testować. 

2 godziny temu, zekker napisał:

Dla mnie na rower kamera bez stabilizacji nie ma w ogóle sensu.

@R10Pomijając stabilizację w tym przypadku, nagrywanie o zmierzchu plus kilka aku zapasowych powinno spełnić wymagania. 

[Labell]

@whiteindian nadawałbyś się do pracy w telezakupach mango albo innych programach tego typu ewentualnie jako doradca w sklepie RTV AGD, który powie klientowi tyle ile napisane jest na kartce z ceną i w sumie nic nie doradzi.  Potrafisz opierać swoje teorie na najbardziej nierzetelnych filmach z youtuba (nawet ich nie dołączysz do wypowiedzi), których poziom jest żenujący a osoby, które przeprowadzają te testy, dzisiaj testują żelazko, jutro kamery sportowe a za tydzień środki do mycia naczyń. Ich kontakt z produktem wynosi tyle ile potrzebne jest na nakręcenie materiału a same testy nie mają nic wspólnego z normalnym codziennym użytkowaniem np. przytaczany przez ciebie test na ciągnięcie kamery za samochodem. Jak będzie gleba z kamerą to albo przeżyje albo nie i tyle. Jak ma się nie uszkodzić to niech stoi na regale w domu.

[R10]

Tu kamerka 4k@60fps za około 59 funtów z wysyłką (to już niestety prawie 300 zł się robi):

AZUR Native 4K/60fps WiFi Sports Action Camera 30m Waterproof Camera 8X Zoom Sports Camera with Helmet Accessories Kit

Cena ceną, ale ten industrialny wygląd (w obudowie, bez której praktycznie nie ma jak kamerki zamocować np. na głowie) mnie odstręcza .

Edytowane 5 Listopada 2019 przez R10

[Gość]

@Labellkolejny wyssany z palca wniosek na podstawie jednego mojego zdania, świadczący o chęci celowego poniżania dyskutanta. Tak się skłąda żę TEN KONKRETNY film na który się powołuję celowo był zrobiony pod TEN KONKRETNY CEL jakim miało być sprawdzenie wytrzymałości obudowy. Być moze mam go na  playslista, ale to bardzo znany youtuber z tego co pamiętam. 

Twoja logika:

12 minut temu, Labell napisał:

Potrafisz opierać swoje teorie na najbardziej nierzetelnych filmach z youtuba

Których? Teorie? Chyba hipotezy......Teoria to może być Kopernika, Einsteina etc....Chyba skończyłęś szkołę srednią ze umiesz to odróżniać? Skąd te wtręty zatem gardzące ludźmi zatrudnionymi w sklepach RTV? To jest dno po prostu, a nie powoływanie się na youtube.

12 minut temu, Labell napisał:

Ich kontakt z produktem wynosi tyle ile potrzebne jest na nakręcenie materiału a same testy nie mają nic wspólnego z normalnym codziennym użytkowaniem

Czyli sam jesteś producentem takich nierzetelnych filmów, aż znasz ich sposób działania?. Mówisz o wszystkich czy masz dostęp do mojej playlisty youtube i mówimy o tym samym? 

12 minut temu, Labell napisał:

powie klientowi tyle ile napisane jest na kartce z ceną i w sumie nic nie doradzi.

Już wszystko mu podałęm, nawet sklep z akcesoriami. Zamiast być bezczelnym to doczytaj chociaż że człowiek ma dostęp głónie do amazon (nie wszystkie produkty są na polskim rynku). Otworzyłeś wszystkie linki @R10? Widziałeś wcześniejsze moje posty z przykłądowymi wideo na taniej kamerce, o które tu pyta? 

12 minut temu, Labell napisał:

Jak będzie gleba z kamerą to albo przeżyje albo nie i tyle.

Logika człowieka jaskiniowego po prostu.... Pewnie że nie ma różnicy ile kosztowała! Dobry sprzedawca z pogardzanego przez Ciebie skepu RTV/AGD chyba tak by nie powiedział....Zresztą czytam te hejty bo tak inaczej tego nie można nazwać. 

 

@R10Różnica w cenie jest znacząca, chyba od początku o tym wiedziałeś? 

Edytowane 5 Listopada 2019 przez Gość

[Gość]

W dniu 25.07.2019 o 10:19, Labell napisał:

Co to znaczy test na wytrzymałość? Jakie były kryteria i testy przeprowadzane? Może zrzucali kamery z 50 metrów i sprawdzali czy jakakolwiek przetrwa?

Widać jednak już kilka miesięcy temu zacząłeś hejtowanie w tej samej sprawie..."Kryteria" albo "testy" to można w laboratorium dla sprzętu klasy premium robić. Nie ma problemu żeby samemu takie testy przeprowadzić i pochwalić się na forum (naukowym). Oczywiście testy ekstremalne nie są "naukowe", bo ktoś uznał według własnych kryteriów że spadanie kamerki nie jest typowe...Monty Python level hard  

@R10 użyć adaptera albo znaleźć kamerę z miejscem na mocowanie, skoro korzystasz z amazon to namierzysz dla siebie pożądane modele. 

Edytowane 5 Listopada 2019 przez Gość

[Gość]

@R10 Swoją drogą czy kolega raczył przejrzeć kilka zakłądek wstecz tego tematu?

W dniu 30.10.2019 o 11:17, R10 napisał:

Własny ekran LCD w kamerce zbędny.

I do tego ewentualnie "with 1/4″ tripod hole" żeby podpiąć kamerkę bez budowy wodoodpornej na głowie

W dniu 30.10.2019 o 19:05, R10 napisał:

Co to jest opcja rejestratora?

Bo może od początku wideorejestrator potrzebujesz, dlatego tez poleciłem zainteresować się dedykowanymi kartami SD dla nich.(mimo specyfikacji niektóre się nie nadają). Jednak później rozwiewasz wątpliwości:

W dniu 30.10.2019 o 11:17, R10 napisał:

Nie chcę wyglądać jak kosmita i rzadko jeżdżę w kasku

Otóż to, zwłaszcza że za chwilę wynika z tego, skromnie kolega się najeździ żeby najeść się strachu:

9 godzin temu, R10 napisał:

no powiedzmy do godziny (niecałej), ale może być w krótszych pętlach.

Dwie kamerki na uchwytach obrotowych zapewnią poczucie bezpieczeństwa. Chyba, ze kolega nie chce wyglądac jak kosmita, i nie chodzi mu o bezpieczestwo, więc o co. 

5 godzin temu, R10 napisał:

(to już niestety prawie 300 zł się robi):

No tak ale dla zabawy się nie kupuje albo do szuflady. Pozatym powstało nieporozumienie, bo nie wszyscy korzystają z amazon i jego ofert często niedostępnych na polskim rynku. Stąd naprawdę polecam przestudiowanie poprzednich zakładek tego tematu, sporo dobrych ofert w budżecie jakim dysponujesz się pojawia. 

Edytowane 5 Listopada 2019 przez Gość

[zekker]

W dniu 5.11.2019 o 15:19, R10 napisał:

ten industrialny wygląd (w obudowie, bez której praktycznie nie ma jak kamerki zamocować np. na głowie) mnie odstręcza

Taki standard wyznaczyły kamery GoPro.
Bywają wyjątki jak Midland Bike Guardian (~500zł, bardzo słaby obraz) czy Sony (zależnie od modelu ale ceny zdecydowanie powyżej tego co chcesz).

[Malcerz]

A nie ma takich kamer tyle że tańszych?

Ten "standard" od GoPro dla mnie jest nieakceptowalny.

Obejrzałem na YT sample tej kamery. Faktycznie, obraz mega słaby. W porównaniu z moją umierającą HTC Re jest jest pare generacji w tył.

Edytowane 8 Listopada 2019 przez Malcerz

[Dziubek]

W dniu 31.10.2019 o 09:22, wojtasin napisał:

Czy miał ktoś styczność z amazonowymi Akaso? Na youtubach pokazują, że stabilizacja taka nawet działająca, obraz w 4K trochę mało szczegółowy, ale w FHD już jest wystarczająco dobrze, ale tyle YT, a wolałbym posłuchać naszego polskiego marudzenia na wady tych kamerek

Skoro tak lubisz słuchać

Rabat w podpisie, może uda się też ugadać zniżkę na inne modele. Dam znać jak coś.

 

Edytowane 11 Listopada 2019 przez Dziubek

[MMMAAACCC7]

W dniu 8.11.2019 o 09:39, Malcerz napisał:

A nie ma takich kamer tyle że tańszych?

Ten "standard" od GoPro dla mnie jest nieakceptowalny.

Obejrzałem na YT sample tej kamery. Faktycznie, obraz mega słaby. W porównaniu z moją umierającą HTC Re jest jest pare generacji w tył.

Jest na przyklad garmin virb elite, stary ale ja osobiscie wole go zamiast tych nowych, wymienne baterie, funkcja licznika, no i 2.5-3h nagrywania z jednego ladowania.

[Malcerz]

A ten model z amazona? Brave 4 (chyba)
https://www.amazon.de/dp/B07B2R998Y/ref=sr_1_2?__mk_pl_PL=ÅMÅŽÕÑ&keywords=akaso+v50&qid=1575016019&refinements=p_89%3AAKASO&rnid=669059031&s=sports&smid=A2SBKIBT026FQ2&sr=1-2
Wg opisu ma niby stabilizacje.
 

Przy okazji, zrobiłem sobie porównanie Eken H9r i HTC Re. Re ma stabilizacje cyfrową, H9r nie.
https://youtu.be/Ik7IjfoVPSE

 

[R10]

46 minut temu, Malcerz napisał:

zrobiłem sobie porównanie Eken H9r i HTC Re. Re ma stabilizacje cyfrową, H9r nie.

Górny przyjemniej się ogląda, mniej oczy bolą, a za to dolny ostrzejszy i bardziej kontrastowy.

Jak z czytelnością tablic na górnym?

[Malcerz]

Tu jest RE (stabilizacja) https://youtu.be/45gYeAAE1Kc
A to Eken https://youtu.be/Xhrr9bqcHd4
Przy jesiennym popołudniu (słabe światło) jest kiepsko. Ale w stabilizowanym Re częściej udaje się rozczytać niż w skaczącym obrazie Ekena.

 

[zekker]

To nie jest zasługa stabilizacji, a tego jak kamerka zarządza czasem naświetlania. Nawet najlepsza stabilizacja nic nie da jeżeli klatki filmu będą naświetlane z maksymalnym czasem (odpowiadającym kl/s filmu).
Dochodzą do tego szumy wyższych czułości i straty na kompresji (YT swoje też pogarsza).

Moja SJ8 ma lepszą stabilizację ale jak się robi ciemniej to najpierw wydłuża czas naświetlania, a dopiero potem podbija czułość. Efekt taki, że nawet przy słonecznej pogodzie jak się wjedzie w zacienione miejsce pod drzewami, to obraz zaczyna się rozmazywać i skakać.
Podczas kręcenia w lesie eksperymentowałem ze sztywnym ustawieniem ISO na 400 lub 800 (tu już szumy niestety wychodziły). Brakuje tutaj opcji minimalnego iso, a jeszcze lepiej maksymalnego czasu naświetlania.

Na marginesie, to nie chwal się tymi filmami w sieci:
-zakaz wjazdu (zaraz na samym początku)
-jazda po chodniku (do tego naprawdę ciasnym)
-ścięte rondo
Po tym co widać (Gdańsk, UCK, imię i nazwisko w profilu YT) idzie dojść kim jesteś i jak znajdzie się ktoś upierdliwy, to podkabluje. Na pewno jest to pożywka dla wszelkiej maści opluwaczy rowerzystów za ich nieprzepisowa jazdę.

[Malcerz]

Godzinę temu, zekker napisał:

Na marginesie, to nie chwal się tymi filmami w sieci:
-zakaz wjazdu (zaraz na samym początku)

Jest tabliczka: Nie dotyczy rowerów. A co do reszty to racja. Jadę po chodniku bo na ulicy jest kostka brukowa i strasznie trzęsie. A rondo... po co one tu komu;)

A to że obraz nie skaczę to właśnie robota stabilizacji (tylko cyfrowej). Naświetlanie odpowiada za rozmycie obrazu, czym dłużej otwarta przesłona tym więcej wpada światła ale też ruch rozmywa obraz. Dlatego tablice są nieczytelny. W słoneczne dni z Re dawało się odczytać nr tablic.

Edytowane 29 Listopada 2019 przez Malcerz

[Gość]

Czytam czytam i znowu nie wierzę co czytam.

A może ranking kamerek do rowerów używanych ale nie dedykowanych jako rejestratory?

Bo budżetowo czego się spodziewać? Ekena używałem kilka razy na rogatkach, czego chcieć oczekiwać od tej matrycy?. Pisałem że rejestratory samochodowe chyba stworzono po coś jako ODRĘBNA klasa urządzeń. 

Co do "stabilizacji cyfrowej" ja już wolałbym albo jeździć dla zabawy albo oglądać tablice rejestracyjne potencjalnych szkodników na drodze. 

[zekker]

12 godzin temu, Malcerz napisał:

robota stabilizacji (tylko cyfrowej)

Zdecydowana większość kamerek ma "tylko" stabilizację elektroniczną/cyfrową. Optyczną ma chyba tylko Sony FDR-X. Nie słyszałem, żeby jakakolwiek kamerka miała np. stabilizację matrycy.
Kwestia jak to jest wykonane, czy tylko obróbką cyfrową, czy ze współpracą z akcelerometrami, czy w końcu matryca jest większa niż rejestrowany obraz i podczas nagrywania jest wybierany odpowiedni fragment.
Efekty mogą być bardzo dobre, wystarczy zobaczyć jak sobie radzą Hero 7 czy 8, Osmo i inne top end.

Niemniej, nie wpływa to na czytelność tablic.

12 godzin temu, Malcerz napisał:

Jest tabliczka: Nie dotyczy rowerów

Sam początek filmu, jeszcze na terenie szpitala.

[Malcerz]

Kolejne porównanie:

Akaso na Amozonie kupiłem za 205zł. Ale oddaje bo jest jak widać mocno beznadziejna. Stabilizacja nie istnieje choć niby włączona.