[amortyzator] Manitou - oznaczenia sprężyny kolorami (Drake/Tower)

[rzymo]

Szukam i nie mogę znaleźć - jakimi kolorami Manitou oznacza sprężyny.

Pytam, bo dostałem: http://imageshack.us/f/23/sprezyna.jpg . Na etykiecie wyraźnie napisane "Firm", oznaczenie liczbowe niby też poprawne (...-K007), ale

Sprężyna jest oznaczona na zielono i jest tak samo miękka jak ta, którą mam obecnie (też zielona, Manitou Tower Expert). Nie chce mi się wierzyć, że to jest najtwardsza.

[durnykot]

Firm to najtwardsza sprężyna dostępna dla tych modeli

pozostałe to Medium- oznaczenie K004 ( kolor chyba żółty ) oraz Soft - oznaczenie K001 ( kolor chyba niebieski).

[Obes]

Jest to sprężyna wspomagająca powietrze i pracująca wewnątrz komory więc różnica w twardości nie będzie bardzo duża, żeby porównać obie sprężyny musiał byś je obciążyć tak samo i zmierzyć ugięcie.

[durnykot]

Akurat w systemie ACT to powietrze wspomaga sprężynę ( choć nie dosłownie) - powietrzem regulujemy ugięcie wstępne, elementem amortyzującym jest sprężyna. W tym wypadku zmiana twardości sprężyny będzie odczuwalna.

W MARSie spężyna stalowa wspomaga amortyzację ( jest tzw. negatywną sprężyną).

[rzymo]

Raczej jest odwrotnie - amortyzator sprężynowy i powietrze w roli wspomagającej (ustawienie sagu). Różnica w twardości powinna być duża, producent nakazuje pompować niewiele, np. dla mojej wagi 0.7 - 1.7 atmosfery. Żeby amortyzator chodził sensownie, to muszę napompować w okolice pięciu. Dlatego moje podejrzenie padło na sprężynę.

 

Swoją drogą, to będę musiał sprawdzić, czy da się jeździć na samym powietrzu (150g lżej kosztem ciut mniejszej czułości - przynajmniej teoretycznie)

[Obes]

To znaczy, że po zalożeniu nowej sprężyny nic się nie zmieniło ? , czy nowej jeszcze nie zakładałeś ?

W MARSie spężyna stalowa wspomaga amortyzację ( jest tzw. negatywną sprężyną).

W Marsie ta sprężyna niczego nie wspomaga, jest odpowiedzialna za wstępne ugięcie , jest poza komorą powietrzną i jest ściskana od góry przez powietrze (odstopnia jej ściśnięcia wstępnego zależy SAG), dlatego jest znacznie twardsza niż sprężyna z Drake.

Określenie "sprężyna negatywna" jest całkowicie mylne, nie wiem dlaczego jest tak nazywana, żeby była negatywna powinna działać przeciwnie do ciśnienia powietrza, a tak nie jest.

[rzymo]

Obie sprężyny są tak samo miękkie, obie mają zielone oznaczenia na zwojach.

 

Szukałem informacji, to wszędzie czytałem, że do Manitou Tower Expert była wsadzana miękka sprężyna (do Pro średnia). Dlatego też zamówiłem twardą (firm), a tu się okazuje, że przyszło to samo, co już mam...

 

[durnykot]

Rzymo, ile Ty ważysz?

Mi się zawsze wydawało,że Manitou fabrycznie wkłada sprężynę Firm do amorków

W Marsie ta sprężyna niczego nie wspomaga, jest odpowiedzialna za wstępne ugięcie

Obes, skad Ty bierzesz te rewelacje?

Określenie "sprężyna negatywna" jest całkowicie mylne, nie wiem dlaczego jest tak nazywana, żeby była negatywna powinna działać przeciwnie do ciśnienia powietrza, a tak nie jest.

Niestety tak jest- kierunek działania spreżyny negatywnej jest przeciwny do kierunku działania spreżyny pozytywnej i ( z grubsza rzecz biorąc) dąży ona ( ta negatywna) do kompresji amorka poprawiajac czułosć amorka na małe nierówności. Nie ma znaczenia czy jest to sprężyna stalowa czy powietrzna.

Tu masz wytłumaczenie na stronie Fox'a - Glossary- Negative spring

http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/09/custprod/content/glossary.html

[Obes]

Wiesz dlaczego sprężyna "negatywna" manitou poprawia czułość ?, ponieważ ciśnienie w komorze potrzebne do ustawienia SAG przy twardszej sprężynie może być mniejsze (nie musi być tak mocno ściśnięta jak sprężyna bardziej miękka), dzięki temu że ciśnienie w komorze jest mniejsze amor jest czulszy , i tyle.

[rzymo]

Rzymo, ile Ty ważysz?

 

79kg

 

Mi się zawsze wydawało,że Manitou fabrycznie wkłada sprężynę Firm do amorków

 

Zobacz czwartą pozycję w tabeli: http://www.manitoumtb.com/index.php?page=fork&fork=Tower&discipline=all .

[kowal962]

Durnykocie, Obes ma racje, w systemie MARS sprężyna stalowa nie jest żadną negatywną. Ona pracuje w serii z komorą powietrzną i odpowiada za wybieranie mniejszych nierówności, zanim wieksze uderzenie nie przełamie oporu uszczelek sprężyny powietrznej, Dlatego mozna dmuchać w amora sporo powietrza, a on dalej bedzie czuły na małe dziury. Zasada działania sprężyny MARS air jest opisana na manitumtb.com(polecam spojrzeć). Pamietaj, że manitou to nie fox:)

[durnykot]

Hmmm, kłócić sie nie będę- dodam jedynie ,że to co Kowal napisał to opis pracy sprężyny negatywnej (poniekąd) , która ma zadanie zwiększać czułość na małe nierówności poprzez "wypychanie " amorka skompresowanego przez rowerzystę- i tego się będę trzymał jak pijany poręczy....

Pomijam juz,że na stronie Manitou jest jedynie okreslone zadanie sprężyny ,a nie jej rodzaj pracy. Gdzies jest napisane ,że to spreżyna pozytywna? Ciekawi mnie też, na jakiej podstawie twierdzicie ,ze owa sprężynka nie jest negatywną?

 

Rzymo, jaki masz SAG? Jeżdziłeś może bez powietrza? Ale coś to dziwne- ja przy wadze 85 kg psikam do Drake'a jakieś 38 PSI.

[rzymo]

Bez powietrza bałbym się jeździć - na pierwszej lepszej dziurze dobiłbym amortyzator.

Jaki dokładnie jest sag przez parę dni nie będę w stanie napisać - rama 'się' maluje

 

Co do sprężyny w MARS Air - można by to rozpatrywać jako amortyzator sprężynowy i powietrzny w jednym. Za część skoku odpowiada sprężyna (wyłapywanie drobnych nierówności), za drugą część powietrze. Nie jest ona negatywna.

[kowal962]

Durnykocie jeśli masz manitacza z marsem to rozkręć go i sam się przekonaj w jaki sposob działa w nim sprężyna stalowa. Ja już mam ten etap za sobą i wiem co mówie, ta sprężyna nie probóje kompresować widelca tylko działa jak w każdym innym sprężynowym amorku. Rożnica jest taka, że pracuje ona w pierwszych centymetrach skoku, a dalej robote przejmuje sprężyna powietrzna. Prosze więc zweryfikuj swoje informacje i nie wprowadzaj ludzi w błąd.

[durnykot]

Nie wprowadzam, prezentuję jedynie moją opinię - a jak na razie to nie masz żadnych konkretnych argumentów przeciwko pomijając Twoje zdanie ( przy całym szacunku dla Ciebie). Znajdź jakiekolwiek niepodważalne potwierdzenie Twojej racji a mojego błędu w rozumowaniu.

BTW- proszę o wytłumaczenie jak chłopu na miedzy jak odróżnić organoleptycznie spreżynę negatywną od pozytywnej? Nie wiem , a chciałbym się dowiedzieć.....

Pomijam już fakt,że dyskusja nieco odbiega od tematu ,ale co tam...

Reasumując- konkrety proszę.

Rzymo,a olej w tłumiku jest w ilości prawidłowej? Pytam pro forma.

[Obes]

durnykot

Ciekawi mnie też, na jakiej podstawie twierdzicie ,ze owa sprężynka nie jest negatywną

A na jakiej Ty twierdzisz, że jest negatywna ? działa razem z powietrzem i iest ściskana od dołu przez golenie dolne tak jak powietrze w komorze jest elastyczną częścią pręta kompresji.

Negartwyna jest sprężyna w systemie ISO air oraz TS air , ponieważ jest oparta o spód goleni górnej więc ściska powietrze w komorze (w tych systemach tylko powietrze jest medium ściskanym) dzięki temu że sprężyna jest oparta o spód goleni dolnej powoduje łatwiejsze ściśnięcie powietrza w pierwszej fazie ruchu.

To tyle konkretów.

[durnykot]

Obes- moja podstawa jest taka jak Twoja- prywatne domniemanie .

Ale wystarczy tej jałowej dyskusji- ja uparcie będe trwał przy swoim , Wy macie odmienne zdanie- i niech tak zostanie.

Edyta:

 

Ale co mi tam....

Wygląda na to ,że gośc z portalu Singletracks się także myli

http://www.singletracks.com/blog/mtb-repair/mountain-bike-fork-servicing-manitou/

W rozdziale MTB Fork Disassembly w drugim akapicie proszę poczytać

Tutaj ciekawa dyskusja

http://forums.mtbr.com/shocks-suspension/manitou-r7-absolute-mrd-vs-std-r7-absolute-573327.html

Gdzieś tutaj też wspomniano o tym fakcie

http://www.bikerumor.com/2009/11/06/cutaway-views-of-manitou-absolute-damping-and-fork-internals/

Oczywiście świadczy to o tym,ze nie tylko ja mam inny tok myślenia.

Kończymy OT - jak ktos chce ciągnąć dyskusje to w nowym temacie.

[wojtasin]

A jeszcze się odważę - według opisu ze strony manitou (ktoś tam zajrzał w ogóle?) - obaj macie rację. Sprężyna zwojowa w Mars AIR odpowiada za czułość na początku pracy i za "jędrność" amortyzatora. Manitou nazywa to sprężyną hybrydową. Tak to zrozumiałem.

 

MARS Air is a hybrid spring consisting of a small coil spring and an air chamber. The two springs work in series, minimizing sticktion and providing smooth, bottomless travel. The result is a fork with the suppleness of a coil spring and the light weight and adjustability of an air spring.

[kowal962]

Durnykocie, jak dwóch Ci mówi, że jesteś pijany to idź się połóż. Dowody ze sprężyna jest pozytywna? Bardzo proszę: po spuszczeniu do 0 powietrza i zostawieniu otwartego zaworu, pozostaje dokładnie 35mm skoku (moj widelec do minute 100mm) przy negatywnej sprężynie nie byłoby takiej możliwości czyż nie? Kolejna rzecz, przy niemal dowolnym ciśnieniu w komorze, sag jest taki sam. Czyż to nie dziwne? Jedźmy dalej, Manitou oferuje kilka różnych twardości sprezyny wspomagajacej i oczywiście twardsza dla cięższego jeźdzca. ALE! w instrukcji jest tabelka z cisnieniami i tu dochodzimy do kolejnego dowodu, dlaczego im twardsza sprężyna (wg Ciebie negatywna), to należy pompować mniej powietrza do komory powietrznej? Przecież, to by był absurd, bo widelec zapadłby się po korone z twardszą sprężyną(wg Ciebie negatywną) i cieżkim rowerzystą. Cytując MTBR "The coil spring and air spring work in series. The coil spring is not the negative spring. Both the air and coil act to extend the fork. Not shown in that cut-away is a rubber bumper that acts as a top-out and neg spring. The Fox system does not include a positive coil and the coil that you find in there system is in fact the top-out and neg spring." Bikerumor przedstawia zdjęcie sprężyny

TS air, przypatrz się.

To są moje dowody. Proszę teraz Ciebie o dowody, że nie mam racji.

[durnykot]

Kowal, ale ja nie twierdzę,że nie masz racji,ja poprostu przedstawiłem swoje zdanie ( jak widać niepotrzebnie), które Ty i Obes zanegowaliscie .Jako że lubię znać podstawy negacji mojego punktu widzenia poprosiłem o przedstawienie Waszej ( Twojej i Obesa) teorii. Obydwaj się wypowiedzieliście ( mniej lub bardziej przekonywująco)- i tyle.

Niemniej jednak dzięki za dyskusję.

 

Kowal, odnośnie pierwszego zdania- zależy Kto mi to mówi i jak argumentuje.

Koniec OT.

[Obes]

Przykro mi , że nie potrafisz przyznać się do błędu, jeśli nie chcesz przyznać , że walnąłeś babola, to przynajmniej nic nie pisz i nie wprowadzaj zamętu, Ty nie masz żadnych argumentów ja wyjaśniłem które sprężyny działają przeciwnie do ciśnienia powietrza, jeśli o nie jesteś w stanie (lub nie chcesz) zrozumieć różnicy w budowie tych systemów to trudno.

[durnykot]

Obes, czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem?

BTW- proszę o wytłumaczenie jak chłopu na miedzy jak odróżnić organoleptycznie spreżynę negatywną od pozytywnej? Nie wiem , a chciałbym się dowiedzieć....

Mam się przyznać po raz kolejny do niewiedzy?Ulży Ci? Poza tym akurat Twoje argumenty mnie nie przekonały i nie mam zwyczaju przepraszać za odmienne zdanie.

[kowal962]

Zostało Ci to wytłumaczone przez Obesa i mnie, nie bądź igonrantem. Kolejna sprawa nie odpowiedziales na żaden z moich argumentów(domyślam się że Ci ich brak i duma Ci nie pozwala przyznać się do błędu, co jak zauważył Obes jest przykre) btw nie głupio Ci się wypowiadać na temat sprzętu ktorego fizycznie nie posiadasz? Bo duskutujesz tak jakbyś wiedział o nim więcej, niż faktyczni użytkownicy. Życzę więcej pokory w życiu i miłego dnia:)

[lukaszwum]

Hej,

 

mam amortyzator Manitou Tower Pro 29" 2011 ze skokiem 80mm i wygląda na to, że mam za miękką sprężynę stalową. Gdzie można kupić twardszą? Googlanie na razie nic nie przyniosło.

 

Pozdrawiam

 

Michał

[rzymo]

Swoją drogą, to będę musiał sprawdzić, czy da się jeździć na samym powietrzu (150g lżej kosztem ciut mniejszej czułości - przynajmniej teoretycznie)

 

Sprawdziłem, da się jeździć na samym powietrzu, charakterystyka pracy można by rzec bardziej sportowa (mniej pompuje, słabiej się zapada przy hamowaniu, ale staje się twardszy, mniej czuły na drobnicę). Ciekawość nie pozwoliła mi nie użyć wagi - 1709g.

 

 

lukaszwum - http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=65956 według opisu twarda (firm) sprężyna do Pro.