[tuning] suntour xcm v2 - zakładanie gumowych osłon od motorynki:)

[Siurak]

Można by rozkręcić amotryzator i w temp pokojowej zmierzyć średnicę górnych goleni i średnicę w tulejach a następnie włożyć te elementy do lodówki albo przy takiej temp jak dzisiaj wystawic za okno i jeszcze raz dokonaćpomiarów w celu określenia w jakim stosunku do goleni slurczyły się tujeje.

 

Jest to jakaś teoria, ale gdybyś popatrzył na necie na współczynniki rozszerzalności różnych materiałów, to byś zobaczył, że dla temperatur zima - lato są to kwestie setnych części milimetra. Biorąc pod uwagę, że razem z tulejami kurczą się golenie to wychodzą nam niezmiernie małe różnice.

[kasperek]

Przede wszystkim dzięki za podpowiedź dotyczącą miejsca w którym można te gumy kupić. Uszczelki kurzowe w budżetówkach Suntoura są niskiej jakości i z tego powodu zastosowanie gum jest zasadne. Swoją drogą znalazłem na jakimś forum człowieka, który wykonał takie osłony z .... prezerwatyw :-) Niestety ze względu na niską żywotność lateksu takie "zabezpieczenie" nie było zbyt trwałe.

[RaiderX]

Jest to jakaś teoria, ale gdybyś popatrzył na necie na współczynniki rozszerzalności różnych materiałów, to byś zobaczył, że dla temperatur zima - lato są to kwestie setnych części milimetra. Biorąc pod uwagę, że razem z tulejami kurczą się golenie to wychodzą nam niezmiernie małe różnice.

Te setne części (0,01 - 0,02 mm) wystarczą aby na powierzchni tarcia jaka występuje między goleniami a tulejami odczuć wspomniane wcześniej sztywniene. W tulejach wkonane są rowki na smar, który w jakimś tam stopniu gęstniejąc dodatkowo potęguje efekt sztywnienia. Cały czas mam na myśli nowe amotryzatory, bo w długo używanych, gdzie luzy między goleniami a tulejami (w temp. 20^oC) są znacznie większe niż na początku, efekt ten nie występuje lub występuje w prawie niezauważalnym stopniu.

 

kasperek - opisane przeze mnie gumy można kupić tutaj: http://allegro.pl/listing.php/search?string=guma+motorynka&sourceid=Mozilla-search

link podany wcześniej dotyczy osłon zastosowanych przez gello1

[durnykot]

Jest to jakaś teoria, ale gdybyś popatrzył na necie na współczynniki rozszerzalności różnych materiałów, to byś zobaczył, że dla temperatur zima - lato są to kwestie setnych części milimetra. Biorąc pod uwagę, że razem z tulejami kurczą się golenie to wychodzą nam niezmiernie małe różnice.

Golenie się kurczą??????

[RaiderX]

Tak. Wraz ze spadkiem temperatury średnica goleni będzie się zmniejszać. Zjawisko, to jest wykorzystywane np w połączeniach wciskowych skurczowych...

[Siurak]

Wszystko zmienia swoje wymiary pod wpływem temperatury lecz nie na tyle, aby blokował się od tego amortyzator.

[RaiderX]

W dużo większym stopniu niż golenie muszą kurczyć się tuleje, przez co zaciskają się na goleniach albo jest jeszcze opcja, że najbardziej kurczą się dolne golenie, które są z magnezu i ściskają wszystko do kupy. Sam już nie wiem ale coś podobnego musi się dziać, skoro wraz ze spadkiem temperatury amortyzator nie chce się uginać a tak jak już wspomniałem największa powierzchnia tarcia/styku elementów występuje w połączeniu tulei ślizgowych z goleniami.

[durnykot]

Panowie- Wasze teorie są normalnie szokujące. Wy tak na poważnie?

Ręce opadają.......

Sprawdzał któryś tą teorię w praktyce?

[safian]

To co się dzieje w gorący dzień jak zostawisz rower na słońcu? Robi się otwarta kąpiel olejowa na zewnątrz amortyzatora?

 

Rozszerzać/kurczyć się pewnie będą, ale są to tak minimalne zmiany, że spokojnie można je uznać za nieistotne

[Siurak]

Kocie tu nie ma co praktykować czy debatować na ten temat. Jest coś takiego jak rozszerzalność cieplna i dotyczy ona gazów, cieczy i ciał stałych. Jeśli mam być dokładny to tak, sprawdzałem tą teorię w praktyce Dla poparcia moich słów wrzucam taki oto link

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozszerzalno%C5%9B%C4%87_cieplna

 

Inną zupełnie sprawą jest, czy zjawisko to jest odpowiedzialne za sztywnienie XCMa w zimie I tu staram się przekazać, że nie ma, bo są to tysięczne części milimetra.

 

Dyskusja może się wydawać głupia lecz jeśli się zostawi takie stwierdzenie na forum, to za jakiś czas co 2 osoba będzie opowiadać o tym, że amortyzator sztywnieje bo się kurczy w zimie.

[Pixon]

Siurak kot na pewno wiedział o rozszerzalnosci, ale nie byl na tyle naiwny co poniektórzy tutaj, żeby wierzyć w bajki o kurczeniu się amortyzatora zimą i blokowaniu go. Podpierając się wikipedią jest hmmmmm :D, to nie jest wiarygodne źródlo informacji

[kudlatty]

Wystrarczy zobaczyć co dzieje się z olejem w minusowych temperaturach. Samo to tłumaczy spadek kultury pracy amora w zimie.

Wątpe żeby kurczące się tujeje ślizgowe ( ) wpływały na prace amora.

[RaiderX]

Panowie moderatorzy -sami mie macie pojęcia, dlaczego xcm'y sztywnieją, a uważacie moje teorie za śmieszne... Zmiany średnic w odpowiednich temperaturach można by obliczyć z odpowiednich wzorów, których niestety na razie nie zam. Wiem tylko, że magnez ma rozszerzalność cieplną podobną do aluminium, która jest prawie 2 razy większą niż w stali.

[Andrew]

XCM ma taki luz roboczy, że nawet przy zerze bezwzględnym on nie zniknie. Sztywnienie amortyzatora wynika tylko i wyłącznie ze wzrostu lepkości smaru.

 

Idąc Twoim tropem strzelanie z karabinu zimą jest niemożliwe, bo pociski utykają w lufie... A teraz porównaj sobie dokładność wykonania karabinu i amortyzatora

[safian]

A jaką masz sterówkę w tym XCMie? Nie jest luźna przy nieskich temperaturach? Mostek się nie obraca na niej? Śruby stalowe Ci się nie odkręcają? Siodło nie lata luzem? Stalowe linki działają inaczej w niskich temperaturach? Szprychy się nie kurczą, nie pękają i nie są luźne?

No błagam...

 

Zobacz na poprzednie strony i na kilka podobnych tematów - tam masz wyjaśnione dlaczego tak (nie)działa :F

[mrmorty]

Ooo widzę że prawie cały mod team już się wypowiedział. Co do wikipedii pamiętam jak mi kiedyś koleżanka nauczycielka przesłała link w którym dowiedziałem się (za Wikipedią oczywiście) że Sienkiewicz napisał m.in. Balladynę, a przez tę ....... Wikipedię to omal ostatnio pracy nie straciłem. Nie ma to jak księgowa w firmie czerpie wiedzę z tej studni...

[durnykot]

Wiem tylko, że magnez ma rozszerzalność cieplną podobną do aluminium, która jest prawie 2 razy większą niż w stali.

I co z tego wynika? Bo na pewno nie tłumaczy to faktu zmiany charakterystyki pracy zawieszenia ( jakiegokolwiek) w minusowych temperaturach. Zmiany , o których piszesz są w zasadzie niemierzalne- przynajmniej domowymi metodami pomiarowymi.

Utwardzanie się zawieszenia ( w naszym wypadku amortyzatora) jest wypadkowa warunków atmosferycznych, konstrukcji amortyzatora, materiałów i właściwości medium tłumiącego . Rozszerzalność cieplna materiału obudowy amortyzatora nie ma wymiernego wpływu na pracę ( zakładając,że mówimy o sprawnym amortyzatorze). Inaczej będą pracować amortyzatory sprężynowe z tłumieniem olejowym, inaczej amorki powietrzne z tłumieniem olejowym ,jeszcze inaczej będą pracować proste konstrukcje elastomerowe. W przypadku tych drugich ( choćby omawiany XCM) głównym problemem jest zmiana twardości elastomeru w niskich temperaturach- zwykły elastomer utwardza się przy temperaturach rzędu 5 stopni na plusie, elastomery MCU utwardzają się przy temperaturach ok. -3 stopnie C. Oczywiście wpływ na pogorszenie pracy amorka może mieć jakość oleju w tłumiku ( jeśli jest), twardnienie smaru ( jeśli jest) i twardnienie elementów gumowych.

Ale może się mylę.....

 

A propos rozszerzalności- przystępując do ewentualnych pomiarów bierzesz pod uwagę ,że ze względu na różna strukturę krystaliczną stali, aluminium i magnezu ich rozszerzalność może być różna w rożnych kierunkach?

[RaiderX]

XCM ma taki luz roboczy, że nawet przy zerze bezwzględnym on nie zniknie. Sztywnienie amortyzatora wynika tylko i wyłącznie ze wzrostu lepkości smaru.

Na pewno ale nie tylko i wyłącznie.

Safian - wg mojej teorii mostek powinien się zaciskać na sterówce ale za to przy wysokich temp. powinien się luzować. Dobra. Proponuję pozostawić tą teorię w spokoju. W ogóle, to proponuję pozostawić ten temat, bo bez testów w praktyce do niczego nie dojdziemy aczkolwiek nie ukrywam, że mam pomysł jak zbadać zachowanie się elastomeru w temp 20^oC i 0^oC

[kubzys]

Co do tego XCMa to:

Mój xcm, bez tłumika, 2 sprężyny i 1 elastomer sztywniał przy około 5*. Wyjąłem elstomer i przy 5* działa normalnie, ale przy -5 chodzi ciężej ale się nie blokuje. Jako że daję dużo smaru - myślę że smar gęstnieje i przez to "skleja" ze sobą golenie i tuleje. Ale to tylko przypuszczenia.

Druga sytuacja kiedy xcm mi stwadrniał na kamień to: na przełomie wiosna/lato jechałem do rowerowego. wracając jechałem przez 15 minut w mocny deszcz i po kilku minutach jazdy w deszczu amorek stwardniał na kamień. Ani milimetra ugięcia. Jak wróciłem do domu to wpuściłem trochę oleju pod uszczelki, poczekałem i "pouginałem" go. W końcu zaczął jakoś pracować. Ale następnego dnia działał już normalnie. Z tego można chyba wywnioskować, że woda, która dostała się podczas deszczu między golenie a tuleje zwiększyła tarcie? Czy może wilgoć płynęła tak na elastomer że stwardniał?

[gello1]

Z tego można chyba wywnioskować, że woda, która dostała się podczas deszczu między golenie a tuleje zwiększyła tarcie? Czy może wilgoć płynęła tak na elastomer że stwardniał?

to pierwsze. A w niskich temperaturach dodatkowo przymarza ja tak miałem

[RafalSBK]

ja byłem ostatnio na swoim xcr (sprężyna powietrzna + kartridż olejowy) na śleży i przy tych -paru stopniach faktycznie stwardniał, więc stawiam na większa gęstość oleju, ale po chwili katowania w drodze powrotnej zmiękł (no może nie całkiem).

to jest tak samo jak przy odpaleniu samochodu przy -20 stopniach, zanim silnik się rozkręci i rozgrzeje olej.

przykładowo olej mineralny przy -20 jest gęsty jak 2 kisiele słodka chwila w jednej szklance, a przy 80 rzadszy od wody

 

a co do rozszerzalności stali magnezu itd, to należny pamiętać że tuleje ślizgowe w magnezowych goleniach są również ze stali tak samo jak górne golenie, więc nawet jeżeli rozszerzalność nastąpiła by w jakimś tam stopniu (pewnie kilka mikrometrów) to była by taka sam dla tulei ślizgowych jak i goleni górnych, czyli nic się nie zmieni

 

ale pomysł z gumowymi osłonami może być dobry, ja bym się obawiał tylko czy guma nie przetrze powłoki na goleniach, co tam masz? anodę/nikiel? w moim anoda się wytarła tylko od tego że pancerzyk się ocierał o goleń, który z zewnątrz też jest z gumy

[RaiderX]

należny pamiętać że tuleje ślizgowe w magnezowych goleniach są również ze stali tak samo jak górne golenie

Tuleje ślizgowe są z jakiegoś tworzywa -poliamid albo coś podobnego ale na pewno nie ze stali. Jeśli byłyby ze stali, to po kilku ugięciach amortyzatora, pewnie by zeżarły chrom/anodę z górnych goleni.

W moim xcm'ie golenie są chromowane i nie ma takiej możliwości żeby gumy wytarły chrom. Prędzej Ci korek strzeli w oko...

[kubzys]

należny pamiętać że tuleje ślizgowe w magnezowych goleniach są również ze stali tak samo jak górne golenie

 

???

W moim xcm'ie golenie dolne są z magnezu, górne ze stali a tuleje z plastiku. Wiem bo osobiście je z 10 razy wyjmowałem. Jakby były stalowe tuleje to byś anodę po chwili zjechał. Jakoś nie wydaje mi się żeby tuleje w jakimkolwiek amorku były ze stali. Chociaż mogę się mylić. Ale.... W xcm'ie są na 100% z plastiku.

[RafalSBK]

wydaje mi się że w xcr są stalowe, ale ręki sobie nie dam za to uciąć bo ich nie wyjmowałem ogólnie chodzi mi o wpływ gęstości oleju na prace amorka

[kubzys]

Ale to że olej w tłumiku zgęstnieje to wpłynie tylko na to, że amorek będzie bardziej "ospały". U mnie twardnieje mimo, że nie ma tłumika olejowego, czyli nie ma oleju. Elastomerów też nie ma. Jest jedynie smar. Czyli zostają 3 możliwe przyczyny twardnienia amortyzatorów: gęstnieje smar, kurczą się elementy, części zamarzają. A która jest prawdziwa to już chyba nikt nie wie