[rower] do 5000zl

[koxygen]

W podanym linku widnieje cena 4799 PLN. Myślę, że przy takiej kwocie dopłata 200 zł nie robi jakiejś ogromnej różnicy (choć dwustozłotówki na drzewach nie rosną).

Pewnie przeglądaliście cały temat i natknęliście się na ofertę Mbike Renegade 29er (4999zł). Otóż moim zdaniem (zdecydowana większość forumowiczów to potwierdzi) o wiele bardziej opłaca się brać Mbika. Osprzętowo bije Meridę na głowę. KAŻDY element w Mbike jest wyższej jakości od oferowanych w Meridzie. Ciężko będzie znaleźć jakiś inny nowy rower 29 calowy o tak dobrym stosunku jakość/cena. Oczywiście pozostaje kwestia ramy. W tym temacie nie mogę za dużo powiedzieć, ponieważ nie miałem jeszcze do czynienia z żadną ramą Mbika. Merida podobno robi bardzo dobre ramy ale nie skreślałbym od razu Mbika, którego ramy produkowane są w tych samych fabrykach co Specialized.

 

Dobrą ofertą są również niemieckie Radony. http://www.radon-bik...0_id_18392_.htm Z tym że trzeba się tutaj liczyć z transportem, brakiem dealerów w Polsce, uciążliwą gwarancja z powodu konieczności wysyłki itd. No i kurs Euro również nie zachęca do zagranicznych zakupów. Aczkolwiek Radon jest ciągle wartą uwagi propozycją. Podany model również w każdym punkcie wyprzedza Meridę.

 

Reasumując:

Pod względem jakość/cena uszeregowałbym te rowery następująco:

1. Mbike (którego sam zamierzam kupić jak tylko będzie w sklepach <od marca> )

2. Radon

3. Merida

 

Dlaczego takie różnice w cenach i osprzęcie?

Kupując Meride płacisz za napis na ramie, który według mojej wiedzy nie wpływa znacząco na prędkość jazdy ;p

Mbike chce przyciągnąć do siebie jeszcze więcej klientów, dlatego ma takie rewelacyjne ceny. Ale ani się obejrzymy, jak za rok czy dwa Mbike tez wysoko wyceni sobie napis na ramie (podobnie jak Kross).

Także mając o dyspozycji kwotę 5000zł bez wątpliwości biorę Mbika.

[cyberhuman]

Meridę mogę na legalu w cyklotourze kupić za 4500 z jakimś małym hakiem. Do tego dostanę jakiś rabat, albo w kasie, albo jakiś licznik, czy taniej pompkę do zawiasu.

Tak więc robi mi się już 5 stów różnicy.

Ale, prawdę powiedziawszy, rower, jeśli nie siła wyższa, wystarczy mi na dobre 15 lat. Tak liczę. No chyba, że mi się znudzi lub kasa wpadnie jakaś ekstra.

Wiec na 15 lat nawet i te 500 złotych to nie jest taki aż majątek nie do przejścia.

 

Poprzednika kolejność zaczynając od mbike, jest zrozumiała, bo jest napalony na niego jak ja na meridę

Poza tym na Meridzie już siedziałem - w 2 rozmiarach, do tego jestem umówiony na jazdy testowe - co prawda po placu/parkingu, ale zawsze to więcej niż kupowanie roweru przez internet...

 

Merida waży 13 200 - jeśli dobrze pamiętam

Radon - 11 800 - !!!

[koxygen]

Owszem, jestem napalony na Mbika. Dlaczego? Mam do dyspozycji 5000zł za które chce otrzymać najlepszy możliwy sprzęt. I właśnie Mbike mi to zapewnia. Radon osprzętowo też troszeczkę odstaje od Mbika, ale nie ma takiej przepaści jak między Meridą.

Mbike w rozmiarze 17 waży wg producenta 11,6kg.

Dla mnie wybór istnieje wyłącznie pomiędzy Mbikeim a Radonem.

[cyberhuman]

Owszem, jestem napalony na Mbika. Dlaczego? Mam do dyspozycji 5000zł za które chce otrzymać najlepszy możliwy sprzęt. I właśnie Mbike mi to zapewnia. Radon osprzętowo też troszeczkę odstaje od Mbika, ale nie ma takiej przepaści jak między Meridą.

Mbike w rozmiarze 17 waży wg producenta 11,6kg.

Dla mnie wybór istnieje wyłącznie pomiędzy Mbikeim a Radonem.

 

Kolego koxygen: używając zwrotu "napalony" miałem na myśli korelacje jedynie pozytywne. Sam mam takie pozytywne emocje w kwestii 29era, w ogóle roweru, który stanowi przepaść jakościową wobec mojego grata.

Rozumiem Twoje argumenty i je podzielam - wzbudzam jedynie dyskusję szukając kontrargumentów, żeby, być może sobie, metodą nie wprost pokazać, że są lepsze wybory niż mój.

 

Czy możesz dokładnie napisać (a w kwestii klamotów nie mam aż tak dużego rozeznania), jakimi komponentami mbike i radom przebija meridę?

Czy ktoś wie, gdzie można dosiąść przed zakupem Radona i Renegade 29? Żeby nie brać w ciemno?

A kwestia ramy - jak dobry jest mbike vs radon vs merida?

[koxygen]

Pisząc, że Mbike i Radon przewyższają Meridę pod każdym względem można śmiało traktować dosłownie. Łatwiej i szybciej będzie napisać w czym Merida dorównuje Mbikowi i Radonowi niż wymieniać każdą część którą przegrywa. A więc:

Sprawa pierwsza i dość istotna to amortyzator. Tutaj niewiele mam do powiedzenia. Jedyny amortyzator na którym jeździłem to RST Gila, który należy do najniższej półki. Słyszałem baardzo dużo dobrego o Rebie. Dużo osób na nich jeździ i dużo osób je poleca. Ale amortyzatory to sprawa wybitnie indywidualna. Wpisaem sobie amortyzator Meridy w google i zobaczyłem że też zbiera dużo pozytywnych opinii. Więc w sprawie amortyzatorów postawiłbym znak równości. Myślę, że jeśli nie planujesz intensywnej jazdy wyczynowej typu walka o najwyższe miejsca w wyścigach, to z obu amortyzatorów będziesz bardzo zadowolony.

Nie wiem również jak ma się sprawa z hamulcami Radona Shimano AM 505, 180/160mm, z którymi się nie spotkałem. Ale myślę że zarównio one jak i te oferowane przez Meridę będą działały całkiem przyzwoicie. Jednak z pewnością nie dorównują do Mbikowych Avidów Elixir 9, które są hamulcami już z wyższej półki.

Sprawa przerzutek: Merida oferuje Schimano SLX i XT które z pewnością Cię nie zawiodą i powinny być bezawaryjne. Mbike i Radon oferują przerzutki SRAM X9, które są uważane za odpowiednik Shimanowskich XT. Słyszałem że przerzutki SRAMA działają trochę "brutalniej" od Schimano ale znaczna część osób uważa to za zaletę.

Komponenty typu mostek, kierownica, kaseta itp. myślę że należy rozpatrywać głównie w kontekście wagi. Jednak mostek, kierownica, siodło znacznie wpływają na pozycję zajmowaną podczas jazdy, więc warto byłoby się przymierzyć do rowerku przed zakupem (w przeypadku Radona przymiarka chyba tylko w Niemczech).

Ważna jest również sprawa kół, a w szczególności ich sztywności i masy. Tutaj żaden rower nie oferuje topowych modeli. W Merida i Mbike oferują obręcze sygnowane ich marką. Myślę że w kontekście kół również można postawić znak równości między trzema rowerami. Żaden nie oferuje kół z wyższej półki, co nie znaczy że oferowane koła będą spisywać się źle.

I sprawa ostatnia, myślę że jedna z najistotniejszych: waga. Tutaj różnica między Mbikiem a Radonem jest nieznaczna z lekką przewagą Mbika (rama 17 cali; waga 11,6). Radon uzysjkuje wynik 11,8 przy mniejszym rozmiarze ramy (16 cali). MErida niestety odstaje ze swoją wagą 13,2 którą sam podałeś. Uwierz mi że te półtora kilo będą BARDZO odczuwalne.

Myślę że moja wypowiedź rzuciła trochę światła na Twój dylemat, który zawsze pojawia się w momencie kupna czegoś droższego.

[Tomash]

W zbliżonym klasowo wyposażeniu:

 

http://www.superior.cz/pl/kolekcja-2012/horska-kola/big-wheels-29/416-929.html

 

Niestety nie wiem ile kosztuje! Poprzednie roczniki kosztowały ok. 4500zł, więc ten też pewnie będzie w takiej cenie. Sam patrząc na 29' myślałem mocno nad tym rowerem, jako że w domu jeden taki już stał od wielu lat (jeszcze na stalowej, sztywnej ramie ) i śmigał bez zarzutu.

 

Do tego test z bB z 2010r.:

http://bikeboard.pl/arch/index.php?d=sprzet&g=13&art=3947

[djk]

W cenniku i czeskich sklepach kosztuje 29 999 KCZ, czyli na dzień dzisiejszy prawie 5200zł

 

W podobnej cenie (do kupienia w Polsce) i podobnym wyposażeniu jest tegoroczny Bulls Copperhead 29 O tej marce jakoś cicho było chyba na forum..., a chętnie poczytałbym jak on się ma do powyższych modeli.

[nabial]

niestety rama jest tragiczna geometrycznie ciezko o cos gorszego

[djk]

niestety rama jest tragiczna geometrycznie ciezko o cos gorszego

 

Potrafisz zepsuć każdą zabawę

 

Kiedy kilka lat temu po 20 latach przerwy w jeżdżeniu na rowerze kupowałem swój obecny rower zastanawiałem się tylko, czy chcę kupić 26, czy 28 cali. Nie wiedziałem, że istnieje coś takiego jak geometria... I tak nie było prosto.

 

Teraz kiedy się przymierzam od kilku miesięcy do 29-tki, kiedy przejrzałem setki modeli w katalogach, kiedy przymierzyłem się do kilku na żywo... pojawiła się geometria i... znów jestem głupi. Mimo, że czytam te wszystkie wywody na forum, to wciąż nie czuję co jest ok, a co nie. Porażka. A czas zakupu zbliża się nieubłaganie...

[cyberhuman]

Taoista rzekłby: odrzuć wiedzę i nauki. Wsiądź i poczuj, czy go czujesz. I jak go czujesz...

[koxygen]

A co można powiedzieć o ramie Mbika?

Swoim niefachowym okiem dostrzegam różnice między nią a ramami innych rowerów. Inne ramy są jakieś takie bardziej proste, a Mbike powyginał swoje rury. Co chcieli tym osiągnąć? Jaką charakterystykę będzie miała ta rama : bardziej sportową, czy rekreacyjną? I czy długość górnej rury jest efektywna do ścigania?

[djk]

Taoista rzekłby: odrzuć wiedzę i nauki. Wsiądź i poczuj, czy go czujesz. I jak go czujesz...

 

I coś w tym jest. Tak na dzień dobry, właśnie po praktycznych testach, odpadły Authory I GF. Niestety w przypadku wielu innych modeli problemem jest ich dostępność w Polsce, w okolicy i do tego jeszcze we właściwym rozmiarze ramy :-(

A jak już nawet są dostępne to różnie wygląda przymiarka... W najlepszym przypadku udaje się przejechać kilkadziesiąt metrów przed sklepem... Inna sprawa, że nie wyobrażam sobie kupna bez przymiarki.

 

Z drugiej strony porady tutaj (zakładając, że są sensowne) pozwalają na zaoszczędzenie setek km i wielu godzin poświęconych na wyprawy do sklepów w celu przymierzenia się do tego cuda z katalogu.

[cyberhuman]

W cykloturze, rozmawiając o Meridzie pod katem ramy i geometrii, sprzedawca powiedział, że authory mają jeszcze krótszą górną rurę, w związku z czym, w danym rozmiarze, który odpowiada w przekroku, będą krótsze. Przy moim wzroście, długość Meridy odpowiada mi w okolicach rozmiaru 17-19", przy czym przekrok bardziej odpowiada mi w 17".

Mbike'a muszę koniecznie przymierzyć, bo jest w wymiarze 18" - jednak jego rura górna jest bardziej stroma, bardziej opada - no po prostu trzeba dosiąść.

 

Ale jeszcze wrócę do teorii: rama - baza roweru. To od niej zależy przecież stabilność, oddawanie mocy, trwałość. Osprzęt jest ważny, ale czy należy nim determinować wybór. Czy np. klasa korb, suportu (wybór między Merida a Mbike) - te wszystkie różnice, które dzielą te dwa sprzęty, są tak ważne? Skoro widelec jest porównywalnej klasy, czy ramy się różnią? Czy w Merdzie płacimy tak dużo za nazwę/naklejkę?

 

Czy rama Mbike będzie równie trwała? A może lepsza?

Z drugie strony 500 pln różnicy, biorąc pod uwagę, że producent kupuje komponenty w preferowanych cenach, może bazy, czyli ramy, są bardzo porównywalnej klasy, a różnice w osprzęcie zmieściły się w tychże 500 pln?

 

Straszne gdybanie

[djk]

Coś w tym jest, bo dosiadając 19" Authora wydawał mi się bardzo za krótki, natomiast przy 21" za wysoki.

Co do Mbike jesteś pewien tej 18-tki? Na targach rzeczywiście mieli 18-tkę, ale zapowiadali, ze docelowo będzie to 17 i 19-tka i tak też jest na stronie.

[cyberhuman]

Masz rację, pomyliło mi się z Radon'em.... Rzeczywiście na stronie widnieje 17" i 19".

 

OKey, znalazłem sklep będący oficjalnym dystrybutorem Mbike w moje okolicy - czekam zatem do początku marca, żeby się przymierzyć do tego cuda...

Edytowane 13 Lutego 2012 przez cyberhuman

[milo]

W bikeboard pisali, że dwa najwyższe modele bedą sprzedawne wyłacznie przez internet. Także przymiarki zapewne jedynie w siedzibie firmy.

[cyberhuman]

Dzwoniłem dziś do Mbike i powiedzieli, że Renegade 29 będzie od początku marca dostępny i sklepy firmowe/autoryzowane powinny go mieć. Chyba nie sądzą, że ludzie z całego kraju będą na przymiarki ciągnęli do Warszawy?! Bo jeśli tak, to ja nie widzę takiej sprzedaży. Jak mam jechać 300 km, to pojadę do Berlina (bo mam 250 km), zobaczę i przymierzę pewnie n więcej rowerów... Zobaczymy.

[koxygen]

Mam nadzieję że będzie można liczyć na jakieś upusty. W zasadzie to są one standardem przy kupnie roweru, ale mam wątpliwości czy sprzedawcy będą chętni do odpuszczenia tych kilku złotych przy tak bardzo "wyśrubowanej" cenie Mbika.

[djk]

No dobra, to jeszcze jeden model, który mi wpadł w oko... Poison Lithium z różnym osprzętem. Wygląda ciekawie ale pewnie zaraz znów się czegoś dowiem o geometrii...

[cyberhuman]

Wszystko fajnie, ale jak tu odbyć test...

 

Co do Renegade 29". to udało mi się ustawić wypożyczenie na dobę do testów , gdy sprzęt będzie dostępny - taką formę sprzedaży to rozumiem...

 

Chcę Was jednak zapytać o inną kwestię: dziś usłyszałem opinię, że przy hamulce tarczowe dają radę tylko do pewnej masy - ja ważę 93 kg, ale docelowo będę woził ok. 30% czasu dziecko w foteliku. Co prawda z dzieckiem nie zamierzam robić jakiś ekstremalnych zjazdów, z drugiej strony, może się zdarzyć długi zjazd, gdzie będzie trzeba przyheblować trochę.

Czy jest ryzyko, że tarczówki hydrauliczne nie wydadzą?

[nabial]

pozdrow autora tych opowiesci i zapytaj go zatem, jakie hamulce stosuje sie w samochodach...

[TomaszB]

dziś usłyszałem opinię, że przy hamulce tarczowe dają radę tylko do pewnej masy - ja ważę 93 kg, ale docelowo będę woził ok. 30% czasu dziecko w foteliku.

Podłączę się do wypowiedzi Nabiala, i dodatkowo zapytam jakie hamulce poleca autor tej wypowiedzi? Jak posiądę tę tajemniczą wiedzę nie omieszkam zmienić swoich hamulców, a wtedy będę siał postrach na wszystkich maratonach w kraju i zagranicą, a taki średniak jak Kulhavy będzie oglądał moje plecy na IO w Londynie

A tak trochę bardziej poważnie, zdaję sobie sprawę, że ani Majka, ani przytoczony Kulhavy nie ważą 93kg ( w sumie dlaczego nie 95kg albo 90kg, to takie bardziej okrągłe liczby) ale to, że oboje (i cała reszta światowego peletonu MTB, i pewnie już ok 99% bardziej ambitnych amatorów również tych z wagą powyżej "magicznej" liczby 93kg) jeżdżą na tarczówkach chyba coś znaczy

Czy jest ryzyko, że tarczówki hydrauliczne nie wydadzą?

Nie, nie ma takiego ryzyka.

Edytowane 15 Lutego 2012 przez TomaszB

[cyberhuman]

Wybaczcie, ale chyba nie jasno napisałem:

otóż nie chodzi o to, że tarczówki nie dają rady. Raczej o szczególną sytuację, gdy jest długi zjazd i trzeba jednostajnie wytracać prędkość, a masa jest duża: biker + dziecko w foteliku. U mnie będzie to zestaw ok. 115 kg + masa roweru.

I chodzi o to, czy tarczówki wytrzymają takie obciążenie przy długim zjeździe - nie umiem określić jak długim i o jakim nachyleniu.

 

Porównanie do samochodu/motocykla moim zdaniem nie jest trafne. A to dlatego, że tarcze hamulcowe w samochodzie są na przedniej osi często wentylowane, a poza tym to odlewy stopów żeliwnych, o dużej pojemności cieplnej. Do tego tarcza przez swoją konstrukcję oddaje temperaturę feldze, stalowej lub aluminiowej, która jest chłodzona powietrzem otoczenia. Również jarzma są masywne, świetnie pochłaniają temperaturę. Także pojemność cieplna płynu hamulcowego jest większa, bo jest go po prostu dużo.

W rowerze, co do zasady, układ działa identycznie, ale tarcze są (z tego co zaobserwowałem, wycinane z blach), same są dość filigranowe, a pojemność cieplna ich oraz płynu dość mała.

 

Podsumowując - ja sądzę, że gdyby z tarczówkami w rowerze było nienajlepiej, to nie byłyby obecne w profesjonalnych zastosowaniach, niemniej, chciałem temat poruszyć, z ciekawości - i zdaje się, że w ogóle bez sensu offtopem w tym wątku - czy sam mogę to przenieść, czy internwencja moda niezbędna?

[nabial]

domykajac offtop - z dzieckiem w foteliku nie robi sie tras, ktore moglyby zblizyc sie do punktu przegrzania tarczowek, a jak ktos za duzo i nieumiejetnie hamuje w hardkorowych gorach, to nic nie poradzisz....w momencie przegrzewania tarczowek, hampli szczekowych juz dawno nie ma, wiec w rozumowaniu osoby podsuwajacej ci takie teorie zaden rower nie jest bezpieczny pod tym wzgledem

[koxygen]

1. znaczenie ma na pewno wielkość tarczy hamulcowych i ogólnie jakość zarówno tarczy jak i zacisków.

 

2. Podbijam pytanie o geometrie Mbika:

 

 

A co można powiedzieć o ramie Mbika? Swoim niefachowym okiem dostrzegam różnice między nią a ramami innych rowerów. Inne ramy są jakieś takie bardziej proste, a Mbike powyginał swoje rury. Co chcieli tym osiągnąć? Jaką charakterystykę będzie miała ta rama : bardziej sportową, czy rekreacyjną? I czy długość górnej rury jest efektywna do ścigania?