kaido2

@tobo, jeżdżę na ich kołach, dokładnie przełajowych cx1800. Trochę nimi natłukłem i są całkiem spoko. Podobnie jak Ty, pierwsza reakcja,- gość sobie wkleił z jakiegoś sklepu, ale w nocie katalogowej z Koozera popełnili tą literówkę i wszyscy w koło ją powielają kopiuj wklej bez zastanowienia, co widzą na zdjęciach. Takie rzeczy zdarzają się wszystkim, bo i w Specu kiedyś w specyfikacji , czy to opony, czy czegoś tam też się znajdywało i nikt nie robił afery, a Decuś jakie ma nieraz kwiaty, że klękajcie narody ? xD

Pro peleton dlaczego obstawia jak obstawia to napisałem wyżej, natomiast, wiem ja i nie tylko ja jakie uzyskujemy wyniki na oponach takich, a takich, jakie parametry mocy przy danej oponie i prędkości, tak, że teoretykowanie i rozkminy to jedno, a praktyka to jak widać drugie. Każdy posiadający bagaż doświadczeń( niejednokrotnie odpowiednio wytrenowany ) , wie jak ustawić sprzęt pod siebie, dobrać odpowiednie opony( pod profil i warunki trasy) i do tego optymalne ciśnienie. I tu nie ma co na siłę rzeźbić w wykresy i tabelki ,a sobie organoleptycznie porównać. Na węższej oponie i wyższym ciśnieniu jak w tej szerszej, będzie szybciej. Na pewno to co wiem, to wypadałoby się wybrać gdzie nie gdzie i zobaczyć na czym kto i gdzie jeździ, no i na pewno wypadało powiedzieć prosto w twarz tym wszystkim gravelarzom( a nie są to jacyś cieniarze), którzy przyjeżdżają do nas na swoich rowerach na trening ( przekonani, że to takie phi, spokojnie damy rade,bo internety pokazują , jutubery mówią) i próbują choć przez chwilę się utrzymać ,a o jakimkolwiek przeżyciu treningu już nawet nie wspomnę, że oni nadal się mylą i to co widzą to nie jest prawda xD Ja też muszę ich wszystkich przeprosić, ze szosówką w lesie im po prostu uciekam xD

Oho, gul skoczył, mentos odpalił i się zaczęło łącznie z dopowiadaniem xD Gdzie napisałem, że te akurat to szprycha sprężynówka? Ahahahahaha.... Producent machnął literówke dając zamiast radial cross, (to się zdarza, ktoś coś przeoczył), a tu że skoro??? tojakieś lipyyy musząąąąou XD No żenuuaaaa.. Mistrzuniu, jakiś błąd na papierze nie oznacza że z tego powodu produkt jest kiepski, bo ja jako użytkownik takich kół mając porównanie z setem który złożyłeś na alexrimsie 32h i diurejsie ( a znam akurat te podzespoły) mogę jasno stwierdzić, że sorry , ale to co złożyłeś jest słabeeeee. Zanim zaczniesz oceniać najpierw pomacaj , bo ze zdjęć to możesz co najwyżej wywnioskować , że są czarne, a piasta na maszynach, rozbieralna bez kluczy, 4 zapadki i na endcapach xD Tiaaaaa ... Proponuje wyjść wreszcie z piwnicy złożyć sobie koła przód radial, tył mieszany i ponapier...trochę po kraterach, wtedy może wreszcie przejrzysz na oczy , bo jutubami z filmu na film, będziesz coraz głupszy, bez swojego zdania, doświadczenia, bo niby skąd? Noooo nie mogęęęę.... . . . Przestać się śmiać, bo przecież plucie w twarz inżynierii w tym wypadku Najlepsiejsze

@Krypto.Szosowiec najwięcej jeździłem ( i coś tam nadal jeszcze jeżdżę) dla CykloOpola - https://cykloopole.pl/, a trenowany i kierowany ( tam i personalnie) byłem przez kadrę stanowiącą byłych zawodników kadry narodowej. Klub może nie tak znany, choć na wielu znanych amatorskich imprezach( np cykl Road Maraton) zawodnicy stali i stoją na pudle. W zawodowym nie jeździłem, ale to z prostej przyczyny, jako gówniarz coś mi się tam odwidziało na moment, a później to sobie mogłem już tylko bawić z amatorami , ale pod ręką zawodowców

To co wrzucił to koło do szosy. Ale to też żadna rewelacja. Jeden większy krater i centra pogania centrę. Inna inszość ,- takie Koozery RS1400 za 700 stówek za komplet zjadają je bez najmniejszego ale OT przeciętne koło, na starym kulkowym diurejsie.

Czy tam jest wzmianka o jakiś średnich? Po co te rozkminy i dodatkowe robienie sieki. Oczywistym jest,- opona węższa i na wyższym ciśnieniu = szybciej. Użyłem prostej żartobliwej metafory , która nawet ślepy zobaczy, ale nie. xD Samoprzylepne czerwone z Dekla i Parktoole najlepsze. Szkoda czasu i energii na kleje. Jak kleje to tylko w warsztacie butapren po szewsku wulkanizacyjnemu. Kapci łapię trochę z uwagi na typ jazdy i kilometraż, ale głównie mam tylko te łatki. Dętka nieużywana nawet latami będzie ok, co innego jak dętka już trochę przepracowała i defekty powstają nawet podczas normalnej jazdy po gładki i czystym asfalciku. Zdarza mi sie skorzystać ze skarbów Stomila z czasów PRL i działa to bez zastrzeżeń przez wieleset km. Jeżdżą amatorzy którzy mają jeszcze opony w tym rozmiarze i z jakiegoś powodu jeszcze nie zmieniają na nowe jeżeli nie muszą. Z racji bycia zawodnikiem, mam jeszcze opon w tym rozmiarze multum ( niewykorzystanych z zeszłych lat), aczkolwiek obecnie mogą być już nie produkowane. Od x lat nie kupuje środków eksploatacyjnych, więc nie sledze dokładnie rynku co jest wycofywane w danym dniu i jakie są ceny. Chcesz więcej info dlaczego tak, czy tak, zawodnicy jeżdżą na tym, a na tamtym to może dam Ci numer do kolegi z PZKOLu, bo mnie się naprawdę nie chce rozbijać gówna na atomy w wielu kwestiach.

Nie inne wrażenie , a rower o zupełnie innej geometrii, inne koła( laczki) I żeby było weselej Mam 5 rowerów szosowych o zupełnie innych setach i geometriach( od torowych, po endurance) i wyniki na każdym z nich są inne stąd podałem widełki Oczywiście sprawdzałem w warunkach neutralnych z czystej ciekawości. Gravelowe muły ,- czy się stoi, czy się leży , to nadal stoi chyba, że mowa o starych geometriach endurance , to wtedy coś tam widać

Na zamulastym gravelu te prędkości będą niższe jak na agresywnej szosie. Przy 30 km/h w zależności od szosy miałem od 1- 1,4km/h.

Jak to niemożliwa Swego czasu w szosowych Wellgo jeszcze na Looka Delte, jak mi się skończyła bieżnia nakręcana w nich to wybiłem miski i dostosowałem na tokarce oś i korpus pod maszynówki To były pedały tego warte i w których mi się chciało. Tutaj jeżeli nie masz części pasujących ( bieżnie), a te są zużyte to najrozsądniej nowe pedały na łożyskach maszynowych. Z Alliexpress to nie są duże koszty.

Ale , ja to miałem na myśli pisząc pierwotnie, więc sprostowałem. Temat ścigania i dlaczego pewne rzeczy się robi by uzyskać lepszy wynik i średnią na którą wielu jeździ był poruszony po to by łopatologicznie pewne rzeczy przedstawić. Jadąc wycieczkowo te avg 30 km/h po asfalcie będzie lżej z węższej opony i wyższym ciśnieniu jak z szerokiego komfortowego , cięższego flaka. To jest oczywiste jak budowa cepa, moja wypowiedź to odniesienie odnośnie dynamiki i zachowanie się sprzętu na oponie 23. Aczkolwiek kiedyś z ciekawości sprawdzałem. Ta sama opona ten sam profil 23v 28 i na 23, 7 bar byłem szybszy jak na 28 5,2 bara ( ciśnienia dobrane optymalnie dla mnie), w tych samych warunkach i tym samym wydatku energetycznym ( mocy). Nie mogło być inaczej, bo mimo tego samego sprzętu to różniła te sety dynamika, lepszy transefer mocy. Nie wyobrażam sobie nabicia 28 na 7 bar to tak na marginesie Każdy kumaty wie, że ciśnienie dobiera się odpowiednie pod siebie i warunki , oraz to co chce się osiągnąć. Wyjścia są 2: Albo pracuje nad sobą i ostatecznie jeżdżę lekko na prędkościach i najwęższych oponach Albo wożę dupke komfortowo, na balonie i flaku, a za każdą grupą oddycham rękawami próbując utrzymać koło. Nie ma nic za darmo

Dla mnie jako praktyka przy dynamicznej jeździe ma. Nie interesuje mnie ogólna prędkość ( choć na optymalnym lekkim secie jest mi łatwiej utrzymać tą naprawdę wysoką), a najszybszy przejazd, a na to składa się najlżejszy i najbardziej optymalny set + ogumienie na odpowiednio wysokim ciśnieniu ( mowa o sportowej jeździe na szosie). Gdyby było inaczej , jeździlibyśmy zawodowo na szerokich kapciach z bieżnikiem, niskim ciśnieniu, komfortowych pozycjach, z amorami i czym tam jeszcze .... A jednak , najlepsze wyniki mam na oponie 700x23 ważącej ok 200 gram. 100 gram na kole to jest te kilka ułamków sekundy gdzie ktoś na finishu wystawi mi koło i jestem poza tematem, bądź nawet mnie przetrzyma. Głupie 100 gram na kole może spieprzyć cały włożony trud. Pojeździj trochę ambitniej sportowo i zobaczysz jak sprawa wygląda przy utrzymywaniu i jechaniu w tempie pod avg 40/kmh. Już przy pewnych prędkościach wycieczkowych ta aerodynamika ma znaczenie. I tu znów gdyby to wszystko nie miało znaczenia to ludzie nie zadawali by tu jednak pytań i nie odchudzali i optymalizowali rowerów. A ta ma bardzo duży wpływ na mój czas przejazdu, utrzymywanie bardzo wysokich prędkości, rozkręcanie roweru ze startu zatrzymanego. Suma sumarum : krótszy czas przejazdu , wyższe prędkości na całym odcinku ( nawet na podjazdach), wyższa średnia prędkość z całego przejazdu.

Wrzrucasz do tego Speca 5,5 i jest ok. Tarabani? Odblokowujesz amor.

Amor jest blokowany. Chcesz paradoksalnej przewagi nad tym cx compem? Proszę bardzo https://bikemia.com/opona-specialized-turbo-pro-tire-700x28c-44-opo28-900-398-b?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIt868rrP7hQMVlmSRBR0HFA07EAQYASABEgJZwPD_BwE

Koła szosowe to trochę inna para kaloszy i im sztywniejsze i odporniejsze na marginalne przeciążenia tym lepsze. R-Sys swego czasu to były jedne z najlepszych kół jeżeli chodzi o koła szosowe. Obecnie jest tendencja do szerszych opon stąd R-Sys jako tako nie ma już za specjalnie racji bytu. Wystarczy Cosmic carbon w zupełności.

Bardzo konkretny argument, bo w przypadku skoku, nie jesteś w stanie reagować i zostajesz w tyle. Każdy skok, przytrzymanie z którego decydująco robi się grilla ( co w tym przypadku jest znacznie ułatwione z uwagi na większą sztywność i wagę ) to krótszy czas i lepszy wynik na mecie

Rozróżniamy podstawowe 2 rodzaje opon cx: W trudny teren ( i one na szutrach i utwardzonym mulą) I właśnie szybkie na twarde z zupełnie innym bieznikiem . Dlatego zawsze przed zawodami dobrze było objechać trasę i wybrać najbardziej optymalny set, ale to inny temat. Szybkie są IRC-e na twarde( bieżnik, mieszanka), gravelkingi SS ( jak ktoś na takich przełaje jeździ)ale przy takich dość popularnych GP5000 nie mówiąc już o Specu Turbo 700x24 to się mogą schować. Sam fakt , ze opona szosowa, jest lżejsza, aero w porównaniu do szerszego lacza, a wysokie ciśnienie wraz ze sztywnym kołem zdecydowanie nieporównywalnie zwiększa dynamikę, to są to parametry które nawet bez podania odpowiednich modeli ( wystarczy podać szybkie i wiadomo o co k'man) spowodują iż będzie to miedzy nimi przepaść.

Rower zwłaszcza szosowy wytrzymuje więcej ( nawet ot typowych xc) jak się niektórym wydaje. Ponieważ mieszkałem blisko, to Przytok był też swego rodzaju testerem sprzętu zwłaszcza kół w tym różnych konstrukcji. Jak widzisz na foto są Cosmic Elite S Mavica i one tam nawet nie drgnęły , podobnie jak widzisz rower, szosówka Terrain z Tesco któremu również nic się nie stało. Tego roweru po dziś dzień, ale na innych już kołach( również szosowych) używam do typowych łupanin , często na gonkach gravelowych , gdzie jest wszystko. Mam oczywiście karbonowego gravela( trochę do innych zastosowań), jednak najczęściej wybieram ten rower z uwagi na napęd( korba 50/34 w kompakcie, kaseta 11-30) i techniczne jak i dynamiczne zwroty akcji Standardowe koła zaplot 36h, szprychy nierdzewki ( inox) , 3 krzyże, nawet ręcznie zaplatane, na takich segmentach zawsze gdzieś tam się poddawały. Zaplot najlepiej mieszany na szprychach straight pull ze sprężynówki ( chyba, że koła przełajowe chinole, to można brać na klasycznych).

Ale też są ultramaratony jak RAP ( 3200), czy MPP(1000), gdzie przez cały czas idzie ogień w każdym możliwym rodzaju

O to, to to. Chodzi o PP ( nazwy zapomniałem wpisać). Myk tam polegał na tym, że miedzy kamieniami były dość szerokie szczeliny wypchane ziemią i opona 23c idealnie w te szczeliny wjeżdżała co dawało bardzo dobrą przyczepność. Koło tak nie buksowało , a z bardzo wysokiego rytmu uciekające obroty nie były tak odczuwalne i to powodowało skuteczny gaz. Szeroka opona zostawała na kamiorze, ślizgała się i to już powodowało, ze prędkość tam uciekała, bo kilka takich wybić + twardsze przełożenie i momentalnie zawodnik stał. Ci co chcieli przetrwać i przeżyć jechali na szerszych oponach, natomiast ściganie szło na szosach. A po PP jechało się P-R i było już dużo łatwiej Przytok dla mnie to zawsze był treningowy poligon przed wieloma imprezami. Napier..nie się pompkami , łokcie, przepychanki to była norma I nadal pewne rzeczy obowiązują Dlatego nieraz młodzi sprinterzy świeżo zdjęci z toru zbierają DSQ na finishu etapówki, czy klasyka za takie numery. Dlatego najlepiej " na kamieniach" się wyjeździć i wtedy problemu z wieloma rzeczami nie ma . Piekło Przytoku oczami opony 700x23c

Bo zamiast się wyjeździć i wytrenować wiele aspektów w tym wytrzymałość to idzie się na łatwiznę typu laczek niemalże jak w motorze i ciśnieniu żadnym. Rowery muły, że dobrze zaje..ć z tego nie idzie. Kiedyś ( może i nadal jest) był wyścig w PL bliźniaczy do znanego wszystkim P-R, dystans krótszy i sektory z otoczaków stanowiły podjazdy z tego co pamiętam 6 km, był to wyścig szosowy xD , aczkolwiek dopuszczano w późniejszym okresie rowery z szerszym laczkiem ( cx, a później gravele) , jednak z szosami nie miały one najmniejszych szans. Ludzie naginali na 23c i nawet nikt z nas nie gadał, że telepie. Szedł ogień, że wióry leciały.

A co jest nie tak w R-Sysach, że wynalazki musi ?

@chrismel, to był tylko przykład na moim poziomie z mojego podwórka, bo tutaj jeżeli chodzi o mnie, to tylko z takimi, w tej kwestii mogę porównywać, aby miało to ręce i nogi. Natomiast jeżeli chodzi o realia to wierze tym których sam doświadczam, a nie tym w różnych publikacjach po internetach do których często z wielu powodów podchodzę sceptycznie. Gość robiący test w filmie który wrzuciłem, jest akurat wiarygodny, a materiał pokrywa się z tym z czym jako zawodnicy mamy sami do czynienia.Jeżeli miałem lepsze wyniki na oponie 23, anie 28 to dla mnie ta 23 jest lepsza. W kwestii opon i sprzętu to tylko zawodnicy liczący mają coś do gadania i mechanik im zakłada co chcą, bo to oni mają zrobić wynik na sprzęcie na którym są najlepsi, natomiast reszta jedzie na tym co fabryki ( sponsor) dadzą do testów i marketingu. Jak więc widzisz nie mają wyboru. Przy treningach TT ,a tym bardziej w grupie 40 km/h nie jest niczym nadzwyczajnym. Mowa o treningach w stricte klubach sportowych , a nie na ustawkach. Jako koledzy nieraz spotykamy się przypadkiem, no i jedziemy ( bywa na różnym sprzęcie)

Bo zaraz zjazd po "kamieniach"

@chrismel ten gościu jest akurat wiarygodny. Co prawda szosa v gravel, ale w przypadku zmiany opon na węższe, lżejsze szosowe efekt równie będzie dość zauważalny. Na podstawie innego tego samego roweru na laczku 33, szybkim cx, avg 33km/h już czułem, gdy po zmianie na 23 czułem dopiero 40 km/h ( fakt opony wyścigowe). Sytuacja odwrotna ( przypadkiem na jednym z treningów ot spontan ) jadąc z gościem na gravelu, on na szosie , ja przy 40 km/h już to czułem, gdy on jeszcze miał zapas. Dodam, że gość ode mnie jest słabszy. Jeżeli ktoś chce szybko jeździć to swoje musi przejść i się wyjeździć. Opona 23 i 25 ( różnice są pomijalnie) tutaj będzie w tym wypadku najlepsza. Gdyby było tak różowo to peleton zawodowy nie bronił by się przed szerszym laczkiem, a w amatorach dominowały by opony szersze jak 25. Tak to wygląda w realiach. P.S, Nie na każdych drzwiach polecę, bo nie każde też latają

A chcesz usłyszeć prawdę jak to wygląda w praktyce? Różnica będzie praktycznie nie odczuwalna miedzy Ultra Sportem ,a GP 5000. GP lepiej zachowuje się na mokrym. Jak się nie ścigasz, a chcesz sobie szybciej pojeździć po asfaltach to nie ma co cudować tylko 700x25 ultra sporta wziąć. Jak myślisz, ile zajmuje mi uje..nie gravelarzy na szutrach premium tym o to sprzętem? O asfalcie nawet nie wspominam Dodam, że jest to szosa, na szosowych laczkach z odpowiednim bieżnikiem którym pojadę i po piachu i po błocie w lesie. Te wszystkie tabelki, rozkminy, to są czyste teorie mające niewiele wspólnego z praktyką, dlatego od dawien dawna porównuję tylko organoleptycznie