Miro1970

@marvelo, fajne rogi. Przy kierze 58-60 super. Ja sporo jeździłem z kierami 62, jednak okazało się, że lepiej mi leżą 66-68, a tu zewnętrzne rogi okazały się za bardzo rozciągać ramiona i niezbyt dobra sterowność. Kilka modeli przerobiłem. Teraz mam wewnętrzne na rozpiętość ok. 42 cm i to mi bardzo leży. Też całe lata jeździłem na kwadracie niskiej i średniej klasy i było ok, jednak zewnętrzne lepiej się trochę kręcą w moim odczuciu i są lżejsze. Ale mam od dwóch lat suport na kwadrat Tokena, najdroższy, jaki jest na rynku, a karbonowej tulei, podwójnie uszczelniany it'd. Ponoć wiecznotrwały. Jak kiedyś tam zrobię rower roboczy prosty zimowy, to go tam wpakuję, np. z korbą Sunrace.

Ja w obliczeniu przełożeń zawsze pomijam najmniejszą koronkę, bo mi na takim przełożeniu napęd dygocze/ terkocze hehe, nie używam. @marvelo Takie przełożenie nie ma nic wspólnego z rowerem górskim. Ciekawe, że trzymasz się dawnych standartòw w wielu rozwiązaniach, kiedy można sobie życie znacznie uprościć. Tarcze, zewnętrzne suporty,. 1x2, 1x1 it'd.

Nie wiem, jakie masz doświadczenie z rogami, ale jak co, to zamontuj wewnętrzne. Przerabiałem ten temat, zewnętrzne tylko rozciągają ramiona, usztywniają I nie dają żadnej aerodynamiki. Szok. Ja w miarę ustaliłem swoją pozycję na rowerze i na kolejnym (przerabianym it'd) pilnuję każdych 5 mm. 25 mm różnicy na widle to jest zmiana kątów i prowadzenia dość konkretna.

To stereotyp, który pewnie się wziął z masakrycznie fatalnego marketingu dystrybutora polskiego tych ram Cyclosport, może też z ich wschodnio-kolorowego malowania hehe. To są bardzo fajne ramy (te droższe), precyzyjnie zrobione, lekkie, z naprawdę świetnym lakierem - to jest poziom lepszych ram Meridy, tylko z przestarzałą geometrią (XC są tak naprawdę crossami). Wszystko robione w tych samych tajwańskich fabrykach, ale marketing miesza w głowach. Właśnie kupiłem taką ramę 26, waga 1500 g. Jakość i precyzja bez zarzutu. Potrójne cieniowanie, PM, dobre alu i spawy wymiary uniwersalne dla osprzętu. Będzie super cross dla przyjaciółki, która tłucze się już 12 lat na Meridzie z piwotami, pobawię się w składanie zimą. Sorry za OT. Wątek śledzę z wielką uwagą😎

Jeszcze parę spostrzeżeń dla potomnych: Suport 73 mm, rurki oczywiście o większej średnicy niż w mojej Preamble, w ogóle rama wygląda na bardzo mocną, z moimi 65 kg. - plus jaki taki bagaż - jej nie zajadę hehe. Rama ma bardzo mało miejsca na wewnętrzną torbę, jeśli pozostawić bidony, to wejdzie tylko kompaktowa, ale mam inne pomysły na bagaż. Prowadzenie pancerza hamulca pod górną rurą, nie dolną ma wg mnie więcej wad niż zalet, ale ok. Widelec oczywiście taper, czyli, jak koledzy pisali, konieczne stery redukcyjne do główki 44/44 - Cane Creek Series 40 często montowane w takich główkach to ponad 300 zł... Jest wewnętrzne prowadzenie linki myk-myka (rurą dolną rzecz jasna zewnętrzne), wszystkie mocowania błotników, bagażników, możliwość przykręcenia przednich od zewnątrz i od wewnątrz widelca. Czyli (prawie) bez zarzutu baza pod turystyka pełną gębą. Nic tylko zbierać kasę teraz 🙃

Frameset doszedł. Wygląda BDB. Solidnie i estetycznie. Wykonanie zdaje mi się bez zarzutu, dołączone pismo z dwóch kontroli jakości. Położenie tylnej osi, czyli bazę kół można regulować w zakresie ok. 17 mm. Dwa braki ma ta rama dla mnie. Nie ma insertów na górze goleni widelca, co by pozwoliło zamocować świetny bagażnik przedni górny Surly. Główka jest bardzo krótka, tylko 10 cm w M-ce, a są ramy też dostosowane do amora 100 mm o główce 12 cm albo i więcej w tym rozmiarze. Będzie stos podkładek jak żetonów w kasynie hehe. Wiedziałem to przed kupnem, nie ma ideału. Rama - 2600 g. Wideł z nieprzyciętą sterówką - 1333 g. Osie - 115 g Haki, śruby, przelotki - ok. 170 g.

A w czym na zimę alu w takim rowerze byłoby gorsze od stali? Alu lżejsze i bardziej odporne na sól i wilgoć. Jak kupisz ramę stalową na zimę, to powinna być ona dobrze, trwałe pomalowana i od środka w pełni zabezpieczona przed czynnikami zewnętrznymi - niektóre marki to określają jako E.D.

Baaardzo różnią się też te dwa modele geometrią.

@zekker, @Przecietny, niedawno kupiłem tę ramę, tylko w wersji z prowadzeniem linki hamulca pod dolną rurą, z gładkimi przednimi spawami i z bezpośrednim mocowaniem tylnego hamulca PM. Fajnie wykonana rama, mam do tego sztywny potrójnie cieniowany alu widelec Mosso bardzo lekki, pod kolor i wysokością pasujący jako zamiennik amora 63-65 mm. Też PM. Półtora roku temu tak w razie czego ten widelec kupiłem, ostatnia sztuka dostępna w Polsce. Chcę zrobić na to przeszczep połowy osprzętu z mojego obecnego Crossa, też na ramię crossowej Mosso, ale najtańszej, choć o troszkę lepszej geo. Super mi się na tym jeździ już dwa lata, prawie idealne dopasowanie, ale tam są v-ki, więc za ciężkie, a przede wszystkim za wąskie i obręcze 19 mm, a co za tym idzie - za wąskie opony 40 c, co jest absolutnym maksem wg mnie na te felgi. No i amor pasuje tylko 50 mm i taki mam Rock Shox, bo taka geometria. 50 mm to niedużo, czy otworzony, czy zablokowany na leśnej ścieżce nie ma dramatycznej różnicy w wybieraniu nierówności, ale olejowe tłumienie czuć. Jakie tam masz opony? Tak się ciągle waham, czy dać tam amor taki jak Twój czy ten sztywny wideł z oponami ok. 48 mm. Widzę, że masz full wypas, baranek, błotniki, damper it'd. O ile dobrze widzę, oświetlenie na dynamo? Kabel do tylnej lampki owinięty wokół górnej rury? Pancerz tylnego hamulca puściłeś wewnętrznie?

W Polsce raczej tak. Ale w Stanach, Australii, Kanadzie it'd. to wcale niemała nisza. Choć to głównie raczej mniej ekstremalne odmiany MTB. Ram jest multum, wiele bezproblemowo można kupić w sklepach internetowych w UE. Tu kopalnia wiedzy, inspiracji, często fascynujących: https://bikepacking.com/

O tym też myślę. Waga 2x11 na M7000/8000 może być nawet kilka gramów niższa niż 1x11 na LG. Ale jestem od wielu lat przywiązany do 1x. Czy pomysł z LG jest taki zły?

Tak pomyślałem, że do napędu Linkglide nie potrzebuję przecież korby Cues, np. dobrze mi znany łańcuch CN-HG601-11 jest dedykowany i do zębów HG, i LG. Więc mogę dać korbę M7100, ten łańcuch, a resztę albo z Cues 8000 albo z mało popularnego i chyba nietrafionego rynkowo Deore XT LG. Sprawdzę wagi, jakość chyba podobna. Obie kasety mają zakres 11-50 i stopniowanie takie samo i wg mnie lepsze do takiej turystyki/lekkiego backpackingu niż typowe kasety MTB 11-51 czy 10-51. Kaseta Sram NX 11-50 ma stopniowanie w środkowych biegach jeszcze lepsze, ale tu znów wchodzę w 12x i zdecydowanie przesadne koszty w połączeniu z osprzętem GX. Minus napędu LG spory to 200-300 gramów w plecy. Pewnie też minusem jest jego praca. Ale jest tani i nie wierzę, by nie działał poprawnie w rekreacyjnej turystyce. Surly go daje fragmentarycznie do swoich turystyków. Chyba na tym stanie, bo nic lepszego nie wymyślę. Jeszcze tańszy stary już napęd M5100 też ma te dziury 11-13-15-18--21, kaseta też ciężka, zamiennik Sunrise lekki, ale z tymi samymi dziurami. Moje ulubione napędy M7000 i M8000 kończą zakres na 37-46 - za mało i dziura. Czasem jadę po Pogórzu beskidzkim czy sudeckim, czasem po płaskim, musi być te 50 zębów, zwłaszcza że może być przyczepka. Jeszcze jest Advent X 11-48, ale tu znów dziury górze kasety, choć na dole bdb. No nic, przejrzany I przemyślany przy kawie cały rynek chyba.🙃

Dzięki, ale tam jest stopniowanie 11-13-15-18-21. Czyli dziury w najgorszych możliwych miejscach do dłuższych tras turystycznych, nie MTB.

Niestety, nie.

Żeby uniknąć napędu 1x12, myślę jeszcze o Cuesie, seria U8000 chyba ma przyzwoitą jakość. Tylko korba U6000, bo tylko ta jest z boostem. Minusy to waga kasety i stopniowanie 11-13-15-17-20-23... Od biedy ujdzie. Ale nie ma jeszcze chyba na rynku opcjonalnych tarcz 34t i 36t, a tylko takie wchodzą w grę. Garbaruk zrobi taką tarczę custom, ale to koszt blisko 5 stów, więc w sumie pomysł średni.

Mam nadzieję, że nie będzie problemem, że kaseta jest stopniowana 11-13-15...50, a przerzutka GX jest pod kasetę 10-12-14...52? Pomysł ok, bo wolę kasetę pod zwykły bębenek.

Racja. Szkoda. To muszę przemyśleć ten napęd, bo NX ma raczej słabe opinie. Ta Sardinha 2 niezła. Więcej insertów, szczególnie przydatne na górnej rurze, pod torebkę z powerbankiem. Ale to szczegół. Cena i jakość takie same, też możliwość dania amora 100 mm. Też boost. Waga ok. 40 gramów niższa. Na plus dla mnie dłuższa główka, ale w sumie to geometria ścieżkowca z kątami 67 i 74.5 bardzo krótka podsiodłowa, chainstay też krótki i nieregulowany. Big Bro jest bardziej uniwersalny.

Stary Sram GX ma 11-13-15-17-19.... Można go jeszcze dostać. I jest na bębenku HG, więc jest możliwość zmiany na coś innego, nie chcę iść w microspline. Pomysł z SLX 11-46 jest ciekawy. W obecnym crosssie mam 11 rzędów, chodzi to o wiele lepiej niż 12.

Nie zaśmiecasz. Podałeś bardzo cenne informacje n/t mocowania widelca Ja ramkę Big Bro kupiłem właśnie na Glodsprint. Jeszcze nie dotarła. Nie chcę już iść w droższe ramy, bo prawdopodobnie kupę kasy wydam na napęd. Myślę o Sramie GX 11-50 z jednym rzędem. Chodzi mi o równowagę: małe przeskoki, jeden rząd i sensowny zakres. Shimano 10-12-14-16 to za duże przeskoki. Jestem otwarty na wszelkie rady, bo to już ma być rower turystyczny na amen. Marzę o wyprawie wokół Europy czy chociażby wokół Polski.

Raczej nie kupię nic innego, koszty itd. Może tak być, że to wszystko klepane w tek samej tajwańskiej fabryce. Nie rozumiem tych 44 mm i tapera. W specce stoi, że to prosta główka 1 1/8. @kazafaza, możesz mi to wyjaśnić?

Po wielu godzinach analiz stanęło na czymś innym. Rama Grapplera jest ciężka, 4.4 kg. Po wielkich wybojach mało jeżdżę. Preferuję turystykę, zwiedzanie na dystansach do ok. 100 km, typowymi drogami - asfalty, szutry, leśne drogi ubite, nie bezdroża. Rama jednak musi być stalowa - wygląd i styl kosztem wagi, to bezdyskusyjne. Musi być sporo insertów na długie spokojne wycieczki. Młodszy nie będę, więc mile widziana geo z możliwością zadania amora. Prawie kliknąłem polecaną przez @akkwlsk Ogre, ale główka 72 stopnie, za stromo, widelec bez sztywnej osi i krótki, więc amor odpada. Potem intensywny namysł nad Riverside 920. Stosunkowo lekka rama, milion insertów, wideł karbonowy, przyzwoity wygląd, choć nie stal, ale nadal stromo - 71.5, z reduktorem 71. No i amor też odpada. Poza tym prowadzenie pancerzy wewnętrzne, masakra. No i wreszcie kliknięcie na takie ustrojstwo: Kąt 70. Pancerze zewnętrzne. Kilkucentymetrową regulacja długości tylnego trójkąta jak w Grapplerze, ale trójkąt w sumie dłuższy, bardziej pod turystykę, nie ścieżki. Widelec 485, czyli pod amor 100-120, niestety nie taperowana główka, ale da się to obejść, blogi z USA podpowiadają adaptery. Jakość ponoć lepsza niż Surly, wygląd mega, waga framesetu poniżej 4 kg w moim rozmiarze. Będzie przeszczep z ramy Kentfielda większości osprzętu. Z Kentfielda może kiedyś zrobię prostą zimówkę. Niestety, rama Kentfielda okazała się taka sobie, lakier jest fatalny, problemy z mocowaniem przedniej tarczy, ciężar masakryczny jak na alu. No i mam wrażenie, że to jest jakby wiotka rama. Po zakupie i złożeniu Surly Preamble czuję jaka jest różnica w dobrej i słabej ramie. Co myślicie o Big Bro?

Potwierdzam. Obręczowe v-ki w niewyczynowej jeździe, dobrze ustawione i z dobrymi klockami wysadzają z siodła. Mam taki rower. Tarczowe dobre mechaniki są jako tako wystarczające w jeździe rekreacyjnej na płaskiej kierze. Też mam taki rower. Jeśli mechaniki na baranku są gorsze - nie mam tu doświadczenia - to bym nie brał. Nieprzypadkowo ciągle się produkuje rowery turystyczne pod ciężkie sakwy na mechanikach obręczowych. To są proste zasady fizyki - obwód obręczy hamującej koła vs obwód hamującej tarczy.

Niecałe 40 km/ h i większa szybkość mnie niezbyt interesuje.

To nie takie proste. Zależy, w którym miejscu boli. Zależy od wysokości i szerokości kierownicy, od jej odległości od siodełka/wyciągnięcia się na rowerze it'd Jak się trochę dłużej pojeździ na nieco dłuższych dystansach i pozmienia ustawienia roweru, obserwując reakcje ciała, to się zrozumie i wyczuje, co i jak dopasować.

Moja Surla Preambla nie objawia żadnych magicznych mocy stali NATCH spawenej TIG. Może to się okaże na trasach 200+? Na razie rundki 30-60. W każdym razie następny rower też złoże stalowy, fajnie mijać te wszystkie Treki, Cannon... coś tam na rowerze przypominającym rower, a nie na płaskownikach aluminiowych hehe.