Ogniomistrz

Jam2 z 2021 ma pewnie inną ramę i lepsze tylne zawieszenie w stosunku do modelu z 2018r. Ponieważ wspomniałeś o podjazdach to dopowiem ,że nowy rower podjeżdża również bardzo dobrze. Dużo mniej trzeba balansować ciałem aby zachować równowagę pomiędzy tyłem i przodem roweru. W starym Jam2 często jedynym wyjściem aby skutecznie podjechać pod stromy podjazd było opuszczanie siodełka. Dodatkowo M510 jest zauważalnie mocniejszy od Steps 8000 i właśnie na podjazdach czuć to najwyraźniej.

> Co to znaczy że trakcja lepsza niż w Focusie Jam2? W jakim konkretnie? Bo miałem dwa i akurat na trakcję narzekać tam się nie da. < Tak jak napisałem w pierwszym mailu : chodziło o porównanie do Focus Jam2 model z 2018r. Trakcja na płaskich singlach jest porównywalna ( zwłaszcza jak się w bazowym Jam2 wymieni zawieszenie na lepsze) , w nowym rowerze lepiej jest na stromych zjazdach i przy większych prędkościach . Tosa ma bardziej agresywną geometrię ramy (kąt główki ramy jest bardziej downhillowy - ma 64 stopnie ) co daje większą kontrolę na zjedzie a przy dużych prędkościach z kolei mam wrażenie ,że tylne zawieszenie lepiej integruje się z resztą roweru i jest stabilniej. 2. Czy próbowałeś nim zjeżdżać single? W sensie żeby móc ocenić skrętność, handling, skoczność itd? Jeżdżę głównie na singlach. I na tych z ostrymi zakrętami jest duża zamiana na plus choć tutaj to chyba bardziej zmiana kierownicy dała pozytywny impuls . W nowym rowerze mam teraz : SQlab 311 2.0 27.0 x 740mm, wersja 50mm high rise. Dużo lepsza kontrola w ciasnych skrętach i mniej "wyrzuca" na bandach. Super sprawa. Rama Tosy jest dostępna na allegro, w zależności od geometrii (27,5, mullet czy 29r) cena to od 5000 do 8500 w karbonie. Silnik 4k, z najlepszym osprzętem 5k, bateria 2k. Jest film na yt takiego młodego mechanika K. Jędrzej... który składa od podstaw na tej ramie rower i ogólnie pozytywnie. W sensie wykonanie wg niego nie odbiega od "liderów". Na allegro nie widziałem choć pewnie jest tak jak piszesz. To jest rama z Chin oczywiście , zastanawiałem się nawet nad pójściem w DIY ale po podliczeniu wszystkich kosztów oraz ryzyka z gwarancją (nie tylko ramy ale i silnika przecież) stwierdziłem ,że "nie warta skórka za wyprawkę". Tosa daje na wszystko gwarancję i mają rozsądnie skalkulowaną cenę. Tymczasem na amerykańskich forach ludzie składają teraz na najnowszym Bafangu M820 (75Nm) rowery , które ważą 16,8Kg z baterią 720Wh. To już jest poziom Speca SL za 1/3 ceny i z dużo mocniejszym silnikiem oraz baterią.

Napiszę może jeszcze jaki był główny cel utworzonego wątku o tym rowerze . Na pewno nie chodziło o to czy człowiek , który testuje rower to tester czy też może influencer rowerowy . Możemy go nawet chwilowo nazwać świętym Mikołajem jak komuś z tym wygodnie. To samo dotyczy informacji o 95Nm momencie . Za dużo? zmniejszamy do 85Nm i mamy Boscha i to też jest dobra liczba . Podpowiem nawet nawet ,że jeżeli ktoś się wywraca na plecy przy 85Nm to niech nie wsiada na Bafanga bo sobie tylko jeszcze większą krzywdę zrobi. A teraz bardziej na poważnie: główne przesłanie było takie ,że na rynku pojawił się producent z otwartym systemem i zawansowaniem technicznym na takim samym poziomie jak dotychczasowe "tłuste koty" ( Shimano, Bosh, Brose, Yamaha) , w którym możemy np. zmienić baterię na nową za ułamek ceny firmowej i będzie to razem ze sobą działać i nie tracimy gwarancji . U mnie było tak ,że padł kontroler za kilka dolarów a musiałem kupić nową baterię bo stara był już po gwarancji. Tymczasem wszystkie ogniwa ( większość kosztów takiej baterii) są sprawne i trzymają napięcie i pojemność. Teraz zrobię nowy pakiet wykorzystujący je do nowego roweru kupując już tylko obudowę i kontroler... Zostaje kilka tyś złotych w kieszeni... Też się wahałem , ale poprzedni producent roweru doprowadził mnie do takiego stanu ,że już musiałem coś z tym zrobić ( stary rower dalej jest w serwisie od połowy zeszłego roku). Tosa to polski producent , dają dwa lata gwarancji na ramę też.

Na zdjęciu widać w środkowej części ramy dwie śruby , to jest chyba mocowanie na bidon. Szczerze mówiąc jeszcze tego nie sprawdzałem , pewnie dlatego ,że na krótszych trasach nie potrzebuję takiej funkcjonalności a na dłuższych korzystam z bukłaka rowerowego.

"Przejechane 250km. Póki co działa bez zarzutu." No dobra, ale to byś ze 2000km zrobił, a nie że byłem 5 razy na rowerze i nadal działa Trochę się czepiasz jednego zdania -mój wpis to jest ocena , którą można by określić jako "wrażenia z jazdy" a nie test długotrwały . Jak Spec wypuści nowy model i daje go do testowania to ile myślisz testerzy zrobili na nim "tysięcy kilometrów" gdy piszą recenzję? Ale spokojnie chętnie napiszę coś więcej jak zrobię 2000km . Bafang się już dorobił czujnika nacisku na pedały? Te którymi jeździłem go nie miały i dało się z tym żyć ale jednak jakieś Bosche czy Yamahy działały znacznie przyjemniej. Bafang stosuje takie czujniki już od początku we wszystkich modelach przeznaczonych do specjalizowanych ram (serie M600, M500, M800) . Chyba pomyliłeś z modelami doczepianym do gotowych rowerów - to jest inna klasa silników. Czujnik siły nacisku ( i oprogramowanie do niego ) w Bafangu M510 to tak jak napisałem, to poziom Shimano i Brose..

Kupiony w styczniu br. od polskiej firmy TOSA BIKES z Rybnika. Przejechane 250km. Póki co działa bez zarzutu. Biorąc pod uwagę cenę rower ma dobrej klasy wyposażenie i co równie ważne bardzo dobrą trakcję , lepsza od od mojego starego all-roundera Focus Jam2 i co najmniej tak dobrą jak Specialized Turbo Levo 2020 , na którym też trochę jeździłem. Ogólnie czym szybciej się jedzie tym jest lepiej . Ma też potężną baterię 840Wh co przy całkowitej wadze trochę poniżej 24kg daje b.dobry wynik. Ma też istotną cechę , dla której w dużej mierze go kupiłem : jest to otwarty system - można podłączyć dowolna baterię wystarczy ,że będzie miała odpowiednie napięcie i wydajność prądową . Koniec z płaceniem po kilka tysięcy złotych za nową firmową baterię bo w starej zepsuł się tylko kontroler ( taki miałem przypadek) albo wyłamała wtyczka/złącze . Silnik działa super płynnie, to też duże zaskoczenie na plus - poziom co najmniej EP8 . Maksymalny moment 95Nm(!) i to czuć w warunkach terenowych - jest zdecydowanie mocniejszy od Steps 8000 , i EP8 ( też jeździłem) i co najmniej tak mocny jak Brose w Specu. Ma bardzo małe opory przy jeździe bez wspomagania - to samo co EP8 a może nawet lepiej. EP8 jest za to trochę cichszy, ale już Steps 8000 zdecydowanie głośniejszy. Gwarancja : 2 lata , producent honoruje przeglądy gwarancyjne robione w lokalnych serwisach. link do strony producenta: https://tosabikes.com/ Rower promuje Pitor Szewd Szwedowski, tutaj link do wideo : Polecam wypróbować, bo naprawdę rower robi robotę. M510 produkowany jest w fabryce Bafanga pod Wrocławiem. Poniżej mój egzemplarz. -

W Shimano, przynajmniej w modelu 8000 dane są w silniku. Aktualnie jeżdżę bez wyświetlacza firmowego i wszystkie dane wpisane wcześniej nie zmieniły się więc dodanie nowego wyświetlacza będzie pewnie można zrobić bez problemu. Aktualnie wpięty mam moduł BT EW-EN100, a za wyświetlacz robi podpięty do niego poprzez BT Garmin 1030.

Kemusi - dokładnie to samo miałem napisać ale mnie uprzedziłeś

No..szybko poszło . Ten? : https://www.specialized.com/us/en/turbo-levo-comp/p/199880?color=320770-199880 Wyświetlacz w ramie i minimalistyczny kokpit - to też podoba mi się w Specu.

Dwie sprawy : bierz od razu wersję z baterią 700Wh i koniecznie jakąś dobrą amortyzacją z przodu (przynajmniej podstawowy Lyrik (Roxshox) lub Fox 36 Factory bo inaczej nie wykorzystasz możliwości tej ramy. Za pierwszym razem jeździłem wersją z baterią 700Wh i Lyrikiem i na znanych mi trasach rower szedł jak przecinak , ujechałem się po pas robiąc 60km na maksa w lesie i zostało jeszcze ok. 30% baterii. W zeszłym roku na Świeradowskich single trackach jeździłem wersją z baterią 500Wh i jakimś podstawowym Roxshoxem no i już tak różowo nie było. Jazdę musiałem bardziej kontrolować a zasięgu zabrakło. Wersja z karbonową ramą jest lekka więc nawet z baterią 700Wh jest to i tak jeden z najlżejszych e-bików na rynku ( pomijając różne lightweight-y typu Specialized SL czy Orbea Rise ).

Jeżeli masz kasę to bierz tego Speca z Brosem - nie ma na na tą chwilę nic lepszego.. Jeździłem trochę na Turbo LEVO 2020 i mojego focusa z shimano e-steps zauważalnie zostawił z tyłu. Sam napęd to nie wszystko , ważniejsza moim zdaniem jest integracja napędu z ramą/amortyzacją itd. I Spec chyba dalej robi to najlepiej.

Jedna jaskółka wiosny nie czyni , ale rzeczywiście jest to extender w formie zbliżonej do bidonu i w miarę uniwersalny. Pytanie czy będzie pasować do roweru jaki ma Martiness. Widzę ,że mają nawet kabel do mojego Focusa ( złącze Rosenberg). Kemusi trochę mnie natchnąłeś i zapytałem wujka Googla a on mi podsunął taki wątek: https://www.emtbforums.com/community/threads/making-your-own-tec-pack.9442/ Głównie dotyczy on Focusa ale właściciele innych ebikeów też mogą coś dla siebie znaleźć. Wracając do zapodanego przez ciebie linku :ciekawy jest ten range extender 252Wh, waży tylko 1,15kg czyli dokładnie połowa tego co firmowy TEC PACK do Focusa. Rower wygląda ładniej i środek ciężkości też jest pewnie niżej. Razem z wewnętrzną baterią robi się 630Wh i Focus nawet z aluminiową ramą będzie ważył ok. 22Kg czyli całkiem nieźle.

Jeżeli producent roweru , który masz nie robi takiej dodatkowej baterii to raczej nic z tym nie zrobisz, tzn nie można kupić na rynku uniwersalnej dodatkowej baterii ( obojętne czy o pojemności takiej jak oryginalna czy też innej np. mniejszej w formie bidonu ) - z tego co się orientuję nie ma czegoś takiego - chyba ,że mówimy o jakiejś konstrukcji DIY i baterii lutowanej w domowym garażu. Dostępne na rynku firmowe komplety ( silnik + bateria) producentów taki jak Bosh , Shimano, Yamacha, Brose, które wykorzystują następnie różni producenci rowerów to najczęściej zamknięte i dobrze pozabezpieczane systemy nie kompatybilne między sobą . Tylko nieliczni producenci rowerów robią swoje dodatkowe baterie. Wymienieni to Focus i Specialized robią takie baterie ale tylko Specialized ma dodatkową baterię w formie bidonu i działa ona chyba tylko z dedykowanym dla niej modelem SL. Zewnętrzne baterie Focusa ( TEC Pack) działają też tylko z ich rowerami i nie mają kształtu bidonu. Jeszcze Orbea robi dodatkowy extender w formie bidonu do ich modelu Orbea Rise: https://www.bikeradar.com/news/orbea-rise-e-mtb/ No i to chyba wszysko jeżeli chodzi o takie baterie.

W tej tej baterii jest pewnie 40 ogniw połączonych w pakiet 4p10s. Ich koszt to realnie ok. 450-600zł , więc określenie grube tysiące to lekka przesada. Większość firmowych baterii jest mocno zabezpieczona i jak padnie elektronika to raczej nic się nie da z tym zrobić (zresztą jak akumulatory to też nie ) w obu przypadkach trzeba kupić nową firmową za 3-4 razy większą kwotę. W zasadzie to tak jak napisał Tobo : jak ogniwa są dobre to można wykorzystać je do power-banków lub gdzie indziej . Ogniwa 18650 są teraz w wielu urządzaniach , mam rowerowy reflektor 3000 lumenów i napędzany jest 4 takimi akumulatorami.

1500Wh? A po co aż tyle? Po płaskim terenie na asfalcie ze wspomaganiem do 25km/h na baterii 500Wh zrobisz ok. 120km czyli w obie strony po 60km. Chyba nie masz tak daleko do pracy?

Dave99 , taka ilość cykli jak podałeś (700) to już raczej marketing lub jeżeli bateria ładowana jest trochę niższym napięciem od nominalnego (4,2V). Przy nominalnym napięciu 4,2V baterie litowo-jonowe mają maks. 300-500 cykli ładowania. Dodatkowo oprócz tego co napisałem w poprzednim wpisie na żywotność baterii wpływ ma również szybkość jej rozładowania i ładowania. Baterie w rowerach są z reguły małe (bo ogranicza je tu waga roweru) w stosunku do "zapotrzebowania" i jakby tego było mało ładowarki firmowe ładują je dużymi prądami (bo tak chce ponoć rynek) . Krótko mówiąc dostają w przysłowiową "d..pe" z każdej strony więc nawet te 500cykli to tylko teoria. W praktyce w swoim rowerze wymieniłem wewnętrzną baterię po niecałych 100 cyklach ( na gwarancji na szczęście) a w dwóch zewnętrznych , które dokupiłem w odstępie 1 roku już widzę różnicę w zasięgu pomiędzy tą starszą i nowszą. Co do oszczędnego ładowania to masz oczywiście rację: ładujemy na maksa i w drogę, bo tak naprawdę na końcu dnia liczy się zasięg, którego zawsze trochę brakuje

Producenci firmowych midów ( Shimano, Bosh , Brose , Yamaha) podają moc 250W jako moc znamionową silnika , czyli taką , którą może on długotrwale utrzymać bez uszkodzenia/przegrzania. Taka moc do rekreacyjnego jeżdżenia w zupełności wystarczy. Przykładowo, żeby utrzymać prędkość 25Km/h jadąc po asfalcie w bezwietrzny dzień potrzeba średnio ok. 120W więc silnik ma pewien zapas aby tą prędkość utrzymać również w trochę trudniejszych warunkach ( las/szutr , lekki wiatr, itp).Potem włącza się już ograniczenie (25km/h w EU i 32km/h w USA) Do MTB taka moc byłaby jednak trochę za mała (zwłaszcza jadąc pod stromą górę ). Dlatego moc chwilowa tych silników jest dużo większa - taka jak pokazał to Dave99.( najnowszy Brose ma nawet moc chwilową 560W). Czyli jak wdepniemy mocno w "korbę", a nie przekroczyliśmy 25km/h ( ostra jazda pod górkę) to na wale pojawia się nagle 500-600W i moment 85-90Nm ( czyli taki jaki jeszcze niedawno standardowo był w samochodach). Tak naprawdę te "silniczki" to takie wilki w owczej skórze

Zbyt niskie temperatury ( poniżej zera) też są szkodliwe dla baterii litowo-jonowych. Poniżej krótki opis , który moim zdaniem najlepiej opisuje optymalne parametry przechowywania dla li-on: Lithium-ion batteries (Li-ion) should not be stored over a longer period of time either uncharged or fully charged. The optimum storage as determined by extensive experiments is with 40% to 50% capacity and at low temperatures, which should not drop below 0°C. Storage at 5°C to 10°C is optimal. Dodam ,że jak kupowałem pojedyncze akumulatory 18650 ( tzw. "leżaki magazynowe"), to najczęściej naładowane były do ok. 40% pojemności. Przy codziennym użytkowaniu najlepiej byłoby utrzymywać naładowanie baterii między 20-80%, zwłaszcza ładowanie na 100% skraca jej żywotność ( ładownie do 80% zamiast do 100%wydłuża czas życia baterii nawet kilkukrotnie) , no ale raczej nikt się do tego nie stosuje i wiadomo dlaczego.

O Bafanga to pytaj raczej na forum Arbiter - tam dyskutują ludzie , którzy robią DIY a Bafang póki co to głównie właśnie taki odbiorca.

można też i w Polsce: http://www.sklepy24.pl/sklep/maxev_pl/produkt/silnik-elektryczny-zestaw-magic-pie-4/239 Złożyłem kiedyś rower z tym zestawem tylko w tylnym kole ale od razu powiem ,że to z rowerem elektrycznym nie ma nic wspólnego - taki motorower , ze wszystkimi tego konsekwencjami. Generalnie od takich rzeczy jest arbiter. Tam pytaj. Tutaj takie pytania to raczej prowokacja jest.

Jaki masz rower? To co podałeś to duże wspomaganie, w Shimano to już Trail jest , więc zużycie energi nie będzie wcale małe. W Shimano w Eco jest tak: 60% i maksymalnie 30Nm ( czyli przekładając to na moc ok. 200W maksymalnego wspomagania). Jak podasz 220W to silnik dołoży 60% tej mocy czyli +132W, razem będzie 332W. Jak podasz 350W to dostaniesz nie 210W tylko 200W , razem będzie 550W i to już maks. raczej będzie, potem wspomaganie zacznie spadać. To ja jestem bardziej w tych 10% Dobre porównanie

Kemusi , rozmawiamy o bardzo ważnych sprawach. Rozmawiamy o: 1. zasięgu rowerów elektrycznych w zależności od trybu jazdy 2.w jaki sposób silny amator z dużym FTP może zweryfikować ten zakres 3. po co się kupuje rowery elektryczne , że na przykład nie do ostrego jeżdżenia po górach tylko raczej to podziwiania przyrody No i nie rozmawaimy o głównym temacie wątku bo to raczej nudna sprawa.. 🤑

Wymieniłem jakiś miesiąc tempu tylny damper na "sprężynowca" (Marzocchi Bomber CR) .Jakby ktoś chciał pójść tą drogą to służę informacjami (przynajmniej jeżeli chodzi o ten konkretny model roweru - Focus Jam2). Poniżej zdjęcia roweru po zmianie.

Spec daje teraz 4 lat gwarancji na silnik, wstecznie również , więc pewnie razem z Brose ogarnęli temat awaryjności.

Tu masz kilka linków , padają podobne wielkości. https://xouted.com/2017/07/jak-mocny-jest-mocny-amator/ https://xouted.com/2017/07/jak-mocny-jest-mocny-amator/ Jeżeli mimo to uważasz ,że FTP 4,5-5W/kg dla dobrze wytrenowanego amatora jest za dużą wartośćią to wstaw tam inną liczbę. Nie o liczby mi chodziło. Przeczytaj uważniej mój wpis. (przy okazji, to co tam podałem w kwestii FTP to nie jest mój wynik -wcale nie aspiruję do takich poziomów :)). Ponieważ rozmowa zeszła na zasięgi ebikeów, podałem ten przykład żeby lepiej zobrazować ,że różne tempo pokonania tej samej trasy wpływa bardzo mocno na zasięg e-roweru (raczej oczywiste). I że jak ktoś opowiada ile to nie przejechał przewyższeń na jednej baterii używając trybu Eco to żeby miał świadomość ,że to była raczej lajtowa jazda ( to już jest dla wielu ebkierów mniej oczywiste) bo b.dobrze wytrenowany amator pojechałby na zwykłym rowerze na tej trasie szybciej. Dopiero używając mocnych trybów wspomagania mamy różnicę a to okupione jest zdecydowanie krótszym zasięgiem. Taki był sens mojej wypowiedzi.