Prekompilator

Tutaj przedstawiłem: Na razie nikt tego nie ruszył. Z wyjątkiem genialnego stwierdzenia wyżej "Nie ma żadnych zbiorów pojazdów".

Znowu zero argumentów, a tylko własna, błędna interpretacja. Z moimi argumentami nawet nie próbowałeś polemizować - po prostu przematrowałeś od początku to, co wcześniej. Tym bardziej komicznie brzmi twój apel, bym nie brał się za interpretację przepisów, że moja praca zawodowa polega w dużej mierze na interpretacji przepisów i zapisów. I radzę sobie z tym bardzo dobrze - a tu jakiś przypadkowy gostek z forum rowerowego, nie mający grama kontrargumentu, rozumiejący wszystko w sposób potoczny, a nie prawny, poucza mnie, za co mam się brać a za co nie brać. Śmiechu warte. Lubię to forum, bo kilku ciekawych rzeczy się dowiedziałem. Ale gdybyś próbował interpretować naiwnie po swojemu w mojej pracy, to wyleciałbyś bardzo szybko.

Dokładnie, to nie ma sensu. Ja przytaczam argumenty, dlaczego ww. przepis nie ogranicza mocy, biorąc pod uwagę wszystkie zdania tego przepisu, a w odpowiedzi dostaję powtarzane niczym mantra argumenty, na które już odpowiedziałem. To tyle w kwestii "głuchoty na argumenty". Problem jest prosty i akurat w tym przypadku łatwo zweryfikować, że przepis został błędnie sformułowany - nie on pierwszy i nie ostatni (odnośnie trójkołowców też). Oto matematyczna interpretacja przepisu. Pierwsze zdanie definiuje zbiór pojazdów będących rowerami : max 0,9m szerokości, napędzanie ludzkimi mięśniami (czyli każdy e-bike). Drugie zdanie określa kolejny zbiór pojazdów, które też muszą spełniać poprzednie kryterium plus mają wspomaganie ograniczone mocowo i prędkościowo. Cały problem (wasz, nie mój) polega na tym, że te dwa zbiory są w relacji sumy. Tak jest skonstruowany przepis. Taka relacja nie zmniejsza żadnego zbioru, może go ew. powiększyć. Cała filozofia. Ustawodawca co innego miał na myśli, ale mu nie wyszło. Podawałem już analogię: Wjazd dozwolony dla pojazdów z silnikiem elektrycznym. Zezwala się na wjazd hybryd, o ile silnik spalinowy ma moc nie większą niż 80 KM. Powyższy przepis zezwala de facto na wjazd każdej hybrydy bez ograniczenia mocowego z powodów identycznych jak wykazałem wyżej. Macie kontrargumenty, to je podajcie. Mantrowanie zachowajcie dla siebie.

Niczego sobie nie wybieram - już pierwsze zdanie definiuje jako rower każdy pojazd o szerokości max. 90 cm napędzany siłą ludzkich mięśni. A KAŻDY e-bike klasyfikuje się jako "napędzany siłą ludzkich mięśni". To, że DODATKOWO dopuszcza się coś, co i tak zostało już dopuszczone pierwszym zdaniem, niczego nie zmienia.

Te "wyraźne" przepisy dopuszczają każdą moc. Wystarczy, że pojazd jest napędzany ludzkimi mięśniami. E-bike z manetką o mocy 100000 W, jeżeli jest m.in. napędzany ludzkimi mięśniami, jest rowerem. Dalsze dopuszczenie, gdzie mowa jest o 250W i 25 km/h, jedynie rozszerza zakres definicji, a nie zawęża. Schrzanili przepis - nie moja wina. Podobny błąd zrobili chyba przy uprawnieniach dla motocykli trójkołowych - wystarczy kategoria B i takimi wynalazkami można jeździć bez ograniczenia mocy. Np. Yamahą Nyken. Ale żeby jeździć słabym jednośladem o pojemności 250 - trzeba mieć już kategorię A. I generalnie proponuję, byś mniej oglądał filmików, a spróbował się którymś z tych "potworów" przejechać. Bo tradycyjnie najwięcej do powiedzenia mają ci, co to dany pojazd jedynie na filmiku widzieli.

A co ma bycie rowerem do bycia idealnym na miasto? Poza tym była tu już dyskusja i nawet talibowie od przepisów sami zaczęli przyznawać, że z prawnego punktu widzenia dowolne wspomaganie nie powoduje, że pojazd przestaje być rowerem. W temacie tego wynalazku - nie wiem, co tam jest nawrzucane, że tyle to miejsca zajmuje. U mnie mieści się pod ramą jeszcze duża trójkątna sakwa plus mniejsza dwukieszeniowa na ramę z przodu.

Prędkość w elektryku zależy głównie od napięcia baterii i od rozmiaru kół, a nie od mocy (od mocy dla wyższych prędkości). Taką prędkość osiągniesz nawet przy 1 kW, ale na kołach 29". 2 kW przydają się, gdy jeździsz w mocno górzystym terenie albo gdy bardzo zależy ci na naprawdę mocnym przyspieszeniu. Poza tym tylko zżera baterię. Poza tym warto zorientować się, jaka jest faktyczna moc - sprzedawca zestawów, u którego dokonałem zakupu, nazywa je "1000" i "2000", a tak naprawdę moce max. to odpowiednio 1150 i 1800 - więc różnica jakaś wielka nie jest.

Ten czujnik jest nie tyle do wyłączania napędu, co do hamowania silnikiem. Oszczędza się trochę własne hamulce i doładowuje baterię.

Język prawniczy bierze pod uwagę właśnie sens matematyczny - a ściślej: logiczny. Tak samo jak e-bike jest pojazdem napędzanym siłą mięśni kierującego, tak hybryda jest napędzana silnikiem elektrycznym. Dlaczego miałbym rezygnować z 3-miesięcznych zarobków? Piszesz o TYCH producentach? https://www.rowertour.com/c/61926/rowery-elektryczne-e-bike-s-pedelec-do-45-kmh No więc właśnie oznacza zakaz stosowania innego wyposażenia niż dozwolone Podstawową regułą prawniczą jest "co nie jest zabronione, jest dozwolone". A zezwolenie - jak byś się nie gimnastykował - nie oznacza zabraniania. Chyba że by napisali, że "zezwala się WYŁĄCZNIE" - wtedy nie jest to zezwolenie dodatkowe, a całościowe. Tu już pojechałeś po bandzie - że przepis należy interpretować niezgodnie z logiką. Logika swoje, ale ty i tak wiesz lepiej.

Nie, nie oznacza to tego, co napisałeś. Dodałeś sobie arbitralnie słówko "wyłącznie", które z niczego nie wynika. To, że coś MOŻE być wyposażone dodatkowo nie oznacza zakazu czegoś, co jest wyposażone inaczej. Jest to rozluźnienie restrykcji poprzez wprowadzenie dodatkowego zezwolenia, a nie zakaz dotyczący zbioru uzupełniającego to zezwolenie. Warunkiem WYSTARCZAJĄCYM by być "eco-cool" jest napędzanie silnikiem elektrycznym. Jeżeli ten warunek jest spełniony, dodatkowe zezwolenia nic tu nie zmieniają. Dodatkowe zezwolenie ma sens, jeżeil pierwszy warunek nie zostanie spełniony. Czyli eco-cool jest KAŻDY pojazd z silnikiem elektrycznym LUB z dieslem o mocy <= 35 kW. Warunki spełniają: wyłącznie elektryczny elektryczny + diesel 20 kW eletryczny + diesel 100 kW diesel 30 kW Nie spełniają: diesel 36 kW Zresztą, najprostsza weryfikacja: Czy hybryda z dieslem o mocy 100 kW jest napędzana silnikiem elektrycznym? TAK / NIE. Oczywiście, że nie. Ale w omawianym przepisie mamy dodatkowe zezwolenie, a nie zakaz. A o moje logiczne myślenie się nie obawiaj. Na co dzień mam do czynienia zawodowo z regułami logicznymi klasyfikacji pewnych czynności biznesowych i to wszystko bardzo dobrze działa. Swego czasu też znalazłem w argumentując w podobny sposób jak tutaj błąd w umowie, którą sporządził bank i odzyskałem kilka tysięcy prowizji - właśnie posługując się warunkami koniecznymi i wystarczającymi. Wasz problem polega na tym, że nie odróżniacie języka potocznego od prawniczego. W potocznym macie rację, ale w praktyce obowiązuje prawniczy.

@Blueforce Rower musi spełniać warunki: - napędzanie siłą mięśni osoby kierującej - szerokość max. 90 cm E-bike spełnia te warunki. Niestety, ale tak to zapisali. Co do "wyłączności" - można napisać, że WYŁĄCZNIE siła mięśni, ale "dopuszcza się". Nie ma tu sprzeczności - jest to zapis odpowiadający matematycznie sumie zbiorów. Jakby co - macie wyżej przykład z właścicielami psów i kotów. Mogę dodać jeszcze jeden: "Zezwala się wjazd samochodów wyposażonych w silnik elektryczny. Dopuszcza się też wjazd samochodów wyposażonych w silnik spalinowy o mocy nie większej niż 30 KM" Przepis ten oznacza, że hybryda ze spaliniakiem o mocy 100 KM też może wjechać. Przykłady te są 1:1 analogiczne do definicji roweru. Ktoś jest w stanie je zakwestionować? Jeżeli ktoś ma argument, chętnie przeczytam. Panu, który jedynie wali głową w mur, uprzejmie już dziękuję - proponuję swoją frustrację wyrażać w odosobnieniu.

Naprawdę nie wiem, jaką masz dysfunkcję, że tego nie rozumiesz. Posłużę się przykładem: Organizowany jest piknik, gdzie wstęp mają właściciele kotów. Dozwolony jest wstęp właścicieli psów, o ile pies nie przekracza wagi 4 kg. Jeżeli potrafisz choć odrobinę myśleć logicznie, to zorientujesz się, że jeżeli ktoś ma kota oraz psa o wadze 20 kg, to też może wejść. WYSTARCZY, że ma kota. Wtedy dodatkowe zezwolenia nie są potrzebne. Zresztą - wypisuję tu argumenty, podaję przykłady, a i tak jedyną odpowiedzią będzie frustracja bez grama merytoryki. Wal dalej głową o ścianę.

Przecież się odniosłem: To, że dalej dopuszczają coś, na co i tak zezwolili wcześniej, nie ma w tym kontekście żadnego znaczenia. Staraj się analizować, co czytasz, zamiast się bez sensu emocjonować. Tak za bardzo "zgoła inne" to nie było. Zresztą - to nie jest ankieta, nie każdy musi rozumieć, jaki jest błąd w tym przepisie. Większość też nie musi rozumieć. Za dużo miałem przypadków w życiu, że coś interpretowałem inaczej niż większość i to ja miałem rację, żeby się teraz większością przejmować. Podałem argument i nikt kontrargumentu nie znalazł.

pojazd o szerokości nieprzekraczającej 0,9 m poruszany siłą mięśni osoby jadącej tym pojazdem E-bike o dowolnej mocy też spełnia definicję pojazdu poruszanego siłą mięśni - bo jak najbardziej da się tym poruszać siłą mięśni. Czyli gdybyś skonstruował zapytanie do bazy danych o pojazdy posiadające cechę "poruszany siłą mięśni", to dostałbyś też rekord z e-bike'ami. Zapomnieli w ustawie dodać słówka "wyłącznie" przed "siłą mięśni". To, że dalej dopuszczają coś, na co i tak zezwolili wcześniej, nie ma w tym kontekście żadnego znaczenia.

15 mil - czyli ok. 23 km? Pojemność w tym zestawie to ok. 240 Wh, o ile napięcie baterii to 36 V (przy 24 będzie gorzej). Zakładając optymistyczny wariant, przy 250 W w godzinę zużyjesz 250 Wh. Jeżeli w godzinę przejedziesz te 23 km, to akurat się wyrobisz albo ledwo nie wyrobisz. Zapewne jednak przy 23 km/h wspomaganie będzie lżejsze, więc powinno być lepiej. Najwięcej idzie na rozpędzenie się - ja przy 130 W wspomagania jadę 25 km/h naprawdę bez wysiłku.

@tobo Ja kupowałem w Polsce - bateria tutaj składana z ogniw Sony, silnik nie wiem czy składany tu czy już w Anglii. Nie chcę nachalnie reklamować producenta, więc nie wyskakuję, gdzie kupowałem. 50 km/h - to zależy nie tyle od mocy, co od napięcia baterii. U mnie vmax to ok. 48 km/h (bateria 48 V) i spada wraz z przejechanymi kilometrami do kolejnego ładowania, ale mam koła 26" - na 27,5" vmax będzie proporcjonalnie wyższa, ale przyspieszenie też odrobinę niższe. Z zasięgiem na jednej baterii raczej nie poszalejesz, tym bardziej że chcesz eksploatować intensywnie przy najwyższym wspomaganiu. Mechanik, który robił u mnie konwersję, zakładał komuś dwie baterie - tak też się da. I na to raczej będziesz skazany, jeżeli chcesz połączyć zasięg z max. wspomaganiem przez cały czas. Wodoszczelność OK - testowałem w ulewie. Żadnych kaset nie zmieniałem, mam co prawda 'v-brejki', ale założenie jest takie, że elektryk ma tarcze, więc tu też nie będzie problemu. Niestety, silnik się u mnie bardzo szybko nagrzewa w trudnym terenie i dlatego - gdybym miał tak jeździć ciągle - wybrałbym o większej mocy, a korzystałbym z 60% np. (da się tak ustawić). Przy konwersji max. rozsądna moc to 2-3 kW. Jeżeli chcesz więcej, trzeba albo kupić specjalną ramę, albo upewnić się, że obecna jest wystarczająco wytrzymała. Co do przepisów to bym się za mocno nie przejmował, ponieważ są one sformułowane w taki sposób, że możesz mieć i 1000000 W i nadal jest to rower - byleby dało się go też napędzać mięśniami.

Twoja bateria ma pojemność ok. 400 Wh. W pesymistycznym wariancie wspomagania będzie zużywać 20 Wh / km, czyli na 20 km powinna starczyć. Jeżeli będziesz jechał niezbyt ostro po płaskim, to oczywiście na dłużej. Górka górką, ale przy zjeździe też się może ładować (nie wiem, czy masz taki system u siebie). Bateria Li-Ion może być ładowana częściowo, ładowanie może być przerywane itd. Bateria nie lubi być rozładowywana do końca, ale też nie należy jej trzymać naładowanej na full zbyt długo. Ja dostałem razem z baterią krótki poradnik, gdzie piszą że bateria najbardziej lubi napięcie znamionowe, czyli u ciebie 36V. W praktyce, gdy masz połowę baterii i okazję, to ładuj. Co do usterki - albo producent, albo wspomniane wyżej forum arbiter.

Nigdy się nie interesowałem takim przedziałem cenowo-mocowym. Na forum arbiter są mocno techniczni userzy - oni rozróżniają te silniki, sterowniki i baterie po wielu cechach, które dla mnie są abstrakcyjne.

Z tego co się orientuję, są tu 3 scenariusze: - trudno się jedzie bez wspomagania - silnik hamuje - nie najgorzej się jedzie bez wspomagania - silnik hamuje minimalnie i jest to odczuwalne tylko przy wyższych prędkościach - silnik w ogóle nie hamuje bez wspomagania

Dlaczego nie nowy? Pomijając już moje ulubione konwersje, tutaj jest niegłupi rower, nawet się przyznają, że ma 350 W, tylko cena 6200: https://www.rowery-elektryczne.pl/rower-elektryczny-ecobike-scrossmm W Decathlonie są za 3000 gotowce, ale to faktycznie podejrzanie tanio. Za 4500 da się znaleźć coś sensownego i nowego. http://sklepzrowerami.pl/12171-Rower-MAXIM-E-Bike-MC-1-5-7-18-granatowy.html Rozumiem, gdybyś kupował elektryka używanego za 2 tys. - wtedy można się zastanawiać ... Tym bardziej, że masz jeździć do pracy 8 km, a nie po górach. ---- Na deszcz to musi być odporne z definicji. Generalnie polecam pelerynkę rowerową - co prawda wyglądasz jak Batman, ale chroni ona też sam rower, spodnie, dłonie, buty czy plecak.

Ja robię tak, że po prostu szukam w necie "konwersja na e-bike" i wybieram jakiegoś. Mogę polecić mojego mechanika, ale jest on dosyć daleko od Dolnego Śląska. BTW. Zagłębie e-bike'owe to Poznań. Co do warunków atmosferycznych - zapewniają, że e-bike jest w pełni odporny na wszelkie warunki. Jechałem nim w naprawdę ulewny deszcz i nie robiło to na nim wrażenia. Słyszałem, że niektórzy brodzili nim po osie w wodzie i też nic. Jeżeli trzymałbyś pod wiatą, to tym bardziej nie widzę problemu - możesz ew. założyć dodatkowy pokrowiec za 50 PLN. Bateria oczywiście w domu.

Ad. 1 - Konwersji nie robisz sam, robi to mechanik, który takich konwersji przeprowadził już wiele. Ad. 2 - Konstrukcje fabryczne to moce max. 500 W, konwersje to moce do 3000 W - i jakoś nic się nie urywa. To tak w kwestii "obciążeń/prędkości" :) Gwarancja na wszystko (bateria, napęd, sterownik) - 3 lata. Takie są fakty - więcej nie namawiam, tym bardziej że widzę, że po prostu nastawiłeś się na fabryczne rozwiązanie. Po prostu napisałem, jak jest taniej i wcale nie gorzej.

Nie chodzi o to, czy to rower czy nie, tylko o to, że konwersja jest dużo tańsza od zakupu gotowego roweru. Skoro 500W można mieć za taką cenę, to 250 pewnie za jeszcze mniej.

Najtaniej będzie kupić zwykły rower, jaki ci odpowiada i zlecić konwersję - 500 W jest za ok. 3000. Zsumuj sobie. Chociaż są tańsze opcje typu samodzielne składanie baterii ale to już dla fanatyków.

Przewyższenia mogą nie mieć jakiegoś wielkiego wpływu na zasięg, o ile zjazd doładowuje baterię. Sam niestety nie mogę na temat efektywności doładowywania hamowaniem nic powiedzieć, bo czekam na domontowanie klamek z czujnikami. No i zmęczenie na e-biku ... to można po prostu regulować siłą wspomagania. Jak ktoś chce się poczuć mocno nieemerycko, to wspomaganie można wyłączyć - praktycznie wtedy mamy przeszkadzanie zamiast wspomagania w porównaniu do zwykłego roweru, bo masa robi swoje.