![](https://www.forumrowerowe.org/uploads/set_resources_15/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
KrisK
Użytkownik-
Liczba zawartości
3 806 -
Rejestracja
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
34
Typ zawartości
Profile
Forum
Galeria
Blogi
Kalendarz
Collections
Zawartość dodana przez KrisK
-
[pogadajmy] czyli co dziś robiłeś rowerowego - reaktywacja cz. 18
KrisK odpowiedział Odi → na temat → NIERowerowe forum na max!
Dziś Ciężkę 110km. Pierwsze 60 km wiatr w pysk. I niby 12km/h ale strasznie męczył. Po 60 obrót o 180st. z 5 mnin jazdy i wiatr osłabł. W efekcie średnia 25 wyszła. ALe kolana sie rozhulały dość znacznie. Chyb a juz za zimno na krótkie spodnie i czas odwiedzić sklep... -
[Zdjęcia] Codziennie Jedno Zdjęcie
KrisK odpowiedział klon → na temat → Rowerowe forum na max - ogólna dyskusja
-
[Zdjęcia] Codziennie Jedno Zdjęcie
KrisK odpowiedział klon → na temat → Rowerowe forum na max - ogólna dyskusja
Bo coraz ciemniej w czasie jazdy się robi @Jurek63 @Sobek82 tak i klamki zmieni i kilka drobiazgów i wyda na to tyle że sprzedanie tego i kupno gravela wyjdzie na to samo. Poza tym @kosmonauta80 powinien celować w szoskę skoro lubi prędkość na wałach inaczej różnica będzie niewielka -
Ciekawe co to są za niewłaściwe mięśnie... I skąd masz ta pewność. O i wpajam jakieś bzdury.. A co to za bzdury są? Może mnie oświeci kolega, bo nie jestem pewien. Ale skoro wiesz co wpajam to fajnie jak byś mnie skorygował... Swoją drogą coś mi się obiło o uszy, że kadencja to ściema. A co do filmów to nie wiem co oni mają z tym ciągnięciem nogą i udowadnianiem, że słabiej się ciągnie niż naciska... To jest jakieś natręctwo. Silne ciągnięcie pedałów to jest promil sytuacji i działa, ale właśnie w tym promilu sytuacji... Co ono ma do pedałowania na okrągło nie wiem... Ubóstwiam dowody na rzeczy w jakiś sposób oczywiste i tworzenie na ich podstawie tez, że coś, co działa jest bez sensu Czasem mam wrażenie, że fakt, iż dużą różnicę uzyskuje się przez sumę małych różnic jest absolutnie nie do przełknięcia dla wielu. Jak ktoś oczekuje od ciągnięcia pedałów cudów to powodzenia i szerokiej drogi... Za to suma małych plusów robi rocznicę i ona tu jest istotna. Do do efektywności to jakoś fizyka nie może się chyba pogodzić, z tym że miękkie przekazanie mocy przez gumową podeszwę na piny jest efektywniejsze od sztywnego połączenia, jakie daje blok pedału... Swoją drogą muszę trenerom mojej córki powiedzieć, że bez sensu ćwiczą mięśnie, które są nieefektywne... A nie sorry już ich o to pytałem. Trenują, bo to działa i daje efekty.. Oczywiście jak sie wytrenuje, bo jak nie to nie daje Co do pelikanów w sporcie... Cóż w sporcie liczy się wynik. Jak coś nie działa to zapewniam cię, że nikt by tego nie używał. A na pewno nie było by to masowe. Swoją drogą muszę powiedzieć trenerom córki, że bezsensownie każą dzieciakom ćwiczyć mięśnie, które nie pracują efektywnie... Wprawdzie za nimi stoją medale i sukcesy, ale co tam... Skupiasz się na dziwnych rzeczach i stwierdzasz ze coś, co powszechnie jest uznane jest "fanaberią". Ale nie zastanawiasz się nad istotą tylko idziesz po skrajności. Zastanów się nad stwierdzeniem. SPD pozwala na zwiększenie efektywnego ruchu pedałem. Zakwasy się robią, bo mięśnie pracują w większym zakresie tego efektywnego ruchu. Przekładając to na np siłownię to w którymś momencie zaczynasz bardzo selektywnie dawać impulsy mięśnia zmieniając np kąt wykonywania ćwiczenia. Na początku to ma marginalne znaczenie, ale na pewnym poziomie zaczyna dawać konkretne efekty. Nie skupiaj się na skrajności jak ciągnięcie a na sumie małych różnic. Choćby buty do platform mają specyficzne podeszwy... Same platformy z metalowymi pinami... Zresztą są spd z platformą i pinami i do tego buty z blokiem i podeszwą specyficzną do właśnie tych pinów.
-
nooo pewnie w końcu skoro Ty nie wybrałeś to inni wybrali pod presją. A te wciskane na okrągło teorie kupili kolarze zawodowi... Łykają jak kaczki i nie wiadomo dlaczego. Brniesz w jakiś absurd z tymi błędnymi teoriami. Powiem Ci że po powrocie do przypinania się i chwili na przypomnienie sobie jak pedałować stała się rzecz BOLESNA. Dostałem zakwasów i to konkretnych w mięśniach, o których istnieniu zapomniałem... To samo przerabiały dziewczyny jak się przesiadły na spd i załapały jak pedałować. Jak sobie wypracujesz mięśnie to je mosz a a jak nie to ni masz... To, że Tobie coś nie pasuje nie jest powodem do demonizowania tego. Dla ludzi którzy którzy jeżdżą w kolarskich twardych butach powrót do zwykłych jest katorgą. Pewnie też to wynika z błędnych, wciskanych im na okrągło teorii? Ty jednak wybierałeś inaczej.... W pedałach takich jak Twoje też czułbym się niepewnie. Nogę stawiam na pedał i ma być wpięta, a nie jakieś półśrodki. Córka tego typu dostała z szosą i wyleciały po 100m... Bo to jest pozycja prawidłowa... A prawidłowa pozycja daje profity. Od tak abstrakcyjnych jak lepsza transmisja siły do tak przyjemnych jak stały i stopień wyprostu nogi. Pomijam ze zafiksowanie w jednej pozycji w przypadku spd to lekka fikcja. Tam jest zawsze pewien luz więc i noga nie jest sztywno wbita w pedał. WOW.... A swoją drogą ciekaw jestem w jakiej pozostajesz w synchronizacji jak z prędkością 40+ wpadasz z fajniej ścieżki w kamienisty żleb gdzie próbuje Cię z butów wyrwać. To znaczy Cię prędzej z pedałów wywalić. Nie wiem co oni mieli za pedały, ale chyba nieserwisowane i skręcona na maxa... Buty za luźna albo bloki odkręcone... Piszesz o tym jak by to było zjawisko masowe...
-
Akurat jestem dość na świeżo po rozmowie z chirurgiem. Moja młodsza złamała wprawdzie rękę, ale mechanika analogiczna. Podparła się o przewracający się płotek podczas biegu przez płotki. Złamanie kości.... Miała farta, bo kości się porozstrzepiały, ale i tak prawie 2mc w gipsie Obie kości w ręce połamane. Jak mi lekarz pokazał, o co chodzi to się zapytałem jak skoro podparła się o płotek. Wprost powiedział, że bardzo częste i typowe złamania właśnie przy wszelkich podparciach w przypadku rąk. A przy nogach przywołał właśnie przywołał naskoki zeskoki czy zsunięcia ze schodów. Jak to ładnie określił więcej szczęścia niż rozumu ze płotek się przewracał, bo by było wieloodłamowe i operacja. Co więcej, konsultowali sie we dwójkę, bo zastanawiali sie czy nie zespalać. W tym czasie z młodą na SOR była jeszcze dwójka z takimi złamaniami w tym chłopak, który zeskoczył z deskorolki i miał połamaną nogę pod kolanem. Skoro chirurg na sor uważa, że o częste to zakładam, że nie jest to promil. Dane znaleźć będzie ciężko Strasznie ciężko sie szuka takich danych. Tak jak szukasz o urazach głowy i innych. U nas po prostu statystyki są jakie są. Za to znalazłem opracowania statystyczne, z których wynika, że o wiele groźniejsza dla głowy jest jazda autem niż rowerem. I jeszcze o kasakach, ale sie nie podłożę i nie wpuszczę w kanał znowu. Takie stawianie sprawy jest ogólnie trudne, bo same urazy są na rowerach dość rzadkie. Co nie zmienia faktu, że jak pechowo wystawisz nogę to z rowerem możesz się na długo pożegnać.
-
@MaxCava Przeczytałeś artykuł z linka który podałem? Podam Ci to na przykładzie kręgosłupa i czegoś, co się określa mianem "wybuchowego złamania" o łatwiej to sobie zobrazować. Spadasz z krzesła na tyłek. i nagle krąg albo krążek między kręgowy "wybucha" pod wpływem naprężenia. Ba nie musi być takiej siły. Ześlizgujesz się piętami z ostatniego szczebla drabiny na ziemię. Kręgosłup "wybucha" i lądujesz na wózku. A teraz ta nieszczęsna noga. Jak jedziesz głównie w zakręcie i wystawisz nogę przed rower i postawisz ją na ziemi a ona będzie w tym momencie wyprostowana zadziałasz siłą i to sporą na nogę. W takich momentach dochodzi do złamań opisanych w tym co podesłałem. Ciśnienie na kościach jest tak duże, że pojawiają sie złamania wieloodłamowe . Czasem też łamiesz piszczel w środku i pojawia się takie fajne złamanie z odłamkami w postaci drzazg, ale to już takie mocno drastyczne. Musiałbyś przywalić mocno prostą nogą w coś. @abdesign Kolega po prostu miał wyprostowaną nogę w momencie podparcia a Ty podparłeś sie ugiętą więc poszła za rower. Kwestia ułamka sekundy zwłoki albo kamienia\korzenia\nierówności, który pojawi się pod nogą i złapie nogę i to nawet nie mocno. To załamanie bez upadku nawet może się odbyć. Zasadniczo właśnie dla tego nie powinno się tych nóg wystawiać... Dość paskudne złamania, bo często się wiążą z pozrywanymi więzadłami, a to naprawdę trzeba mieć wtedy szczęście, żeby trafić na kogoś, kto poskłada poskleja i poskręca, żeby mieć sprawną nogę.
-
A powiedz mi czemu pokazujesz kolarzy na kolankach.... wiesz jak kolosalna jest różnica między spd a spd-sl ? @MaxCava napisałem niefortunnie o pewnym typie złamania i się eksplozji chwyciliście za bardzo. Wrzuciłem przecież opis o czym piszę. Wytłumaczyłem już chyba skrut myślowy... tak się określa te złamania. A ostatnie zdanie które zacytowałeś to był już zwykły żarcik.
-
[Zdjęcia] Codziennie Jedno Zdjęcie
KrisK odpowiedział klon → na temat → Rowerowe forum na max - ogólna dyskusja
Wybacz nie chcę cię zniechęcać... ale wiesz że tam jest segment? Top 10 tam to cała ta prosta zrobiona z prędkością ponad 51\h.... średnia 35 na tym segmencie daje mi zaszczytne miejsce w okolicach 1750.... kawałek dalej jest segment na który się czasem skuszę i tam mając sr 39 jestem w pierwszej..... 600 cały wał jak pojedziesz 33 to będziesz i tak miał ponad 2000 osób przed sobą... żeby wejść do top 10 kobiet musisz cały wał przejechać z sr 39 Swoją drogą podziwiam Cię że możesz to tak męczyć raz za razem. Mi się tam nigdy nie chce jechać. Często wracam tamtędy ale to trochę z wygody bo można spokojnie sobie pogadać i tak na lekko do domu dojechać. A i tak się dłuży niemiłosiernie. -
no cóż... może zacznijmy rozmawiać na poziomie? Podałem linka i masz tam dokładnie opisane o czym piszę. Naszczęście złamania to promil upadków tak samo jak inne urazy. Niestety wielu z nas na krócej bądź dłużej a czasem całkiem wyłączyły z zabawy w szukanie guza. Przy otb byś pewnie się wypiął.... a nie pewnie byś został wpięty i turlał byś się do dziś bo spd nie wybacza i nie wypinają się.... Ja widziałem ostatnio tylko turlanie z wału w spd... Kurcze też spd zadziałały... i śmiem twierdzić że brak podparcia był zabawienny akurat tu... https://youtu.be/x4eXnUUl2zQ Dobra filmik poglądowy... pierwsza noga wypięta. Ale zwróć uwagę na to co się dzieje z drugą. On jej nie wypinają ona wypinają się już sama. @MaxCava tak platformy są podstępne... stawiasz nogę i bummmmmm
-
Tak inne nie chronią... A mechanika złamania wystawionej przy prędkości nogi jest, jaka jest. To jak upadek na wyprostowaną nogę. Tak samo jak są wybuchowe złamania kręgosłupa. Poniżej opis... Jeden z takich "fajnych" urazów. http://www.czytelniamedyczna.pl/2745,zlamania-blizszej-nasady-kosci-piszczelowej.html I zasadniczo tak inne pedały jak ktoś ma tendencję do wystawiania nogi (dla asekuracji) nie chronią. Z spd musisz dość świadomie się wypinać i wystawić tą nogę do przodu... Nie wystawisz do przodu podświadomie nogi bo sie musisz wypiąć najpierw. I niepiesze też, że to jest wada platform! ALe jest to ich "funkcjonalność ". Tylko jeśli ktoś z niej korzysta powinien rozważyć zmianę. Napisałem, że spd chronią przed takim błędem. Nie uniemożliwiają jego popełnienia. I nie napisałem, że "na platformach" to kości pękają... To jest zasadnicza różnica. Pomijam, że skupianie się na tym jednym aspekcie wystawionej do przodu nogi i rozbieranie go na czynniki pierwsze zaczyna być zabawne.
-
A gdzie ja napisałem, że na platformach. To nie kwestia platformy tylko ściągania nóg z pedałów, bo mamy pietra. SPD tylko "troszkę" to utrudnia, choć dla chcącego nic trudnego.
-
[Zdjęcia] Codziennie Jedno Zdjęcie
KrisK odpowiedział klon → na temat → Rowerowe forum na max - ogólna dyskusja
-
@abdesign ale ja nikogo zbawiać spd nie chcę Tylko jak ktoś boi się spd i je demonizuję to pytam czego sie tak naprawdę boi. W 99% to lęk przed opowieściami, o ich demonicznych właściwościach, sztywnym przypięciu do pedałów... Braku możliwości wypicia się. Tak że jak ktoś się boi, bo jest przypięty "na sztywno"... To trochę bez sensu. Nie na sztywno a wypinanie sie staje drugą naturą. Oczywiście, że jak ktoś woli platformy to niech jeździ... Gorzej jak ta pewność wynika nie ze świadomego wyboru techniki i umiejętności a z wystawionej ciągle do podparcia nogi... A to nie jest wcale rzadkie. Każdy system ma swoje wady i zalety. Każdy może czegoś nauczyć. Z każdego można przenieść umiejętności do drugiego zyskując bardzo dużo... Tylko nie wybierajmy platform ze strachu przed SPD.
-
Jak byś zrozumiał o co w tym kicie chodzi może było by łatwiej. Jak jeździłeś w spd to wiesz że odstawienie nogi jest tak samo proste jak w taniej platformie.... a jak nie było może trzeba było zawiązać buty.... W spd jesteś w stanie zsunąć nogę pchając piętę w dół do zewnątrz... w platformie nie puszczą piny bo taka ich rola żeby nodze nie dać łatwo spaść z pedału. Naprawdę pujdź do sklepu weź but kolarski do platform i pedał i sprawdź. Nie będziesz teoretyzować. A swoją drogą twoje argumenty nie są silniejsze jak kogoś obrażasz.
-
[pogadajmy] czyli co dziś robiłeś rowerowego - reaktywacja cz. 18
KrisK odpowiedział Odi → na temat → NIERowerowe forum na max!
60km miało być lekko przyjenie i regeneracyjnie a wyszło..... 770m przewyrzszenia. W tym dwa dość długie podjazdy. W sumie po pierwszym ten drugi jakiś taki płaski się zrobił. No ale jak się jedzie w Jurę to musi tak się skończyć. Podjazdy dziewczyny polubiły więc mnie nie chyba nie chciały zabić.... Podobno trasa była fajna... -
W sumie nic więcej nie trzeba.... nie wiem ale się wypowiem.... Kup sobie pedały z pinami i buty do tego... tak, takie które łapią te piny. Pojeździj. Życzę powodzenia na jakimś ambitniejszym szybkim zjeździe w terenie po kamerdolcach w twoich pedałach. Pedały o trzymaniu 0 są na pewno najbezpieczniesze.... A teraz powiem Ci tak. Wcoraj mi spd uratowało dupsko. Przy prawie 50/h jak bym nie ustał to by bolało.... a ustałem dzięki spd zarówno uślizg jak i późniejszy przejazd poza drogą. A że internety są pełne filmików jak to ludzie w spd się kładą to trudno. Pierwsza sprawa to to że trzeba sobie pod siebie ustawić sprężynki. A nie na max bo ja twardy jestem. Druga że trzeba mieć buty dopasowane trzymające nogę A nie szmatki za duże albo słabo spięte.... Wtedy działa i nie ma przykrych niespodzianek. A kolejna że masz też analogiczna z platformami.... Dobry podjazd potrafi położyć rowerzystę na każdych pedałach. I zanim mi napiszesz ze bredze weź może pod uwagę że sporo pedałów przerobiłem... włącznie z noskami które spinałem tak że nogi nie szło wyrwać. I nawet z nich dało się w mocno kryzysowych sytuacjach wypiąć pomimo że trzeba było użyć ręki. Miałem koło 12-13 lat jak się przypiołem pierwszy raz do roweru... a to był XXw. sporo latek w noskach potem w spd.... w między czasie platformy... Spd się wypinają w wielu płaszczyznach. I mówię o blokach 51 bo 56 to już zupełna bajka A przy upadkach co do zasady są zawsze wypięte.
-
[Zdjęcia] Codziennie Jedno Zdjęcie
KrisK odpowiedział klon → na temat → Rowerowe forum na max - ogólna dyskusja
-
[pogadajmy] czyli co dziś robiłeś rowerowego - reaktywacja cz. 18
KrisK odpowiedział Odi → na temat → NIERowerowe forum na max!
To znaczy córki mają 14 i 17... Ale jeździ, że mną tylko starsza i jej przyjaciółka (choć w sumie to Ona prawie jak członek rodziny już jest). Czasem jadą obie czasem jedna z nich. Wczoraj akurat moja córka nie mogła wiec jechaliśmy w dwójkę. Czasem syn jeździ (18) ale ostatnio skupia się na nauce i z znajomymi bawią w street workout i jakieś sparingi . Młodsza woli gimnastykę i jakieś salta na równoważni a do roweru podchodzi jak do jeża. Choć coś ostatnio zaczęła przebąkiwać, żebym jej rower przygotował więc kto wie, czy w przyszłym roku nie będzie nas więcej. -
[pogadajmy] czyli co dziś robiłeś rowerowego - reaktywacja cz. 18
KrisK odpowiedział Odi → na temat → NIERowerowe forum na max!
Zakładam, że nie tej 5km ? Nie wiem, czy przypadnie ci do gustu. Masz tam z 1-2km szutru. Jeden do łatwego ominięcia Mejera i 29 listpada (fajne pobocze ale tracisz zarąbistą panoramę Krakowa z drugiej strony po deszczu nie toniesz w kilku błotnych kałużach, które da sie obejść, ale... ) drugi w zasadzie ominąć możesz tylko po dość mocno ruchliwej Brzeskiej. (skręt z mostu w Niepołomicach w prawo) Do tego kilka bardziej ruchliwych odcinków, ale bez dramatów. Najcięższy ruch trafisz na Igołomskiej, ale to kawałek i w sumie nigdy tam nie trafiliśmy na jakieś odchyły a cały odcinek jest w zasadzie zjazdem więc nie zamula sie aut za sobą. Za to jeśli byś sie zdecydował na tą trasę bez modyfikacji to na skręcie z Igołomskiej w prawo uważaj. Raz że łatwo przeoczyć dwa, że jest tam parszywy krawężnik i jak sobie za szybko pod za małym kątem najedziesz można brzydko położyć rower a tam Igołomska zachęca do jazdy z prędkością 50+. W Niepołomicach nie wiem, czy byłeś ale jeśli nie to warto przez rynek przejechać, a nie omijać. 2020-09-13_257419101_w_kolo_KRK_w1(1).gpx -
Jeden z wielu ludzi z lękiem który go sprzedaje dalej. Jak się boi to ok ale niech przwdstawi wyniki sensownych badań. Na ten moment wiedza jest taka że zdjęcie nogi z pedału wp czasie jazdy i podparcie się może i często powoduje roztrzaskanie kości w nodze. Tak, kości dosłownie potrafią wybuchać. Zdjęcie nogi z pedału jest błędem uważanym za błąd niebezpieczny. Przed tym chroni spd. Za to nie dają + 100 do niezniszczalności. Gość temu przeczy.... bo się boi że się nie wypnie. Problem w tym że wypięcie staje się naturalne a spd nie są czymś trzymającym nas bezkompromisowo. Ruch nogi i nie jesteśmy przypięci... i to Ruch w dół a nie jak przy platformach z pinami w górę.... problem jest taki że część prawie prof mysi skręcić pedały na twardo.... potem mają problem z wypięciem. Ale to jak na nartach. Dokręcają mocniej bo umieją jeździć potem się narty nie wypinają... mechanika spd jest taka że po upadku się wypinają. Można pokazać przypadki ludzi połamanych w spd.... ale znajdziesz analogiczne bez spd. Biodra się łamie nie przez spd tylko przez przywalenie w coś i wyłamanie. Coś o tym wiem sprawdziłem.... Swoją drogą gość jak by mu noski pokazać pewnie by dostał histerii. Tam to był problem z wypięciem.... a jakoś to znajomi na platformach łamali nogi a nie ja... To jest teza głupia i wynikająca z niewiedzy. Skoro jesteś przypięty to nie możesz odstawić nogi... Jak masz platformę to musisz unieść nogę... wyjąć but z pinów bo nie zsuniesz nogi W spd spychasz nogę w dół i jesteś wypięty.... no chyba że masz pseudo pedały i adidaski które się ich nie trzymają ale wtedy to życzę powodzenia w lesie czy ogólnie na wertepach... Przy wywrotce tak samo piny muszą puścić. Spd działa tu jak wiązanie i puszcza. Piny wbite w but niestety nie. Brak spd to fałszywe poczucie bezpieczeństwa. Tyle.... spd stabilizuje naszą pozycję i nie pozwala popełniać błędów... nie dają nieśmiertelności ani ochrony przed złamaniami jak walniesz o coś twardego biodrem.... A gość mówi jak by miał fobię. Zawsze jak pojawia się temat spd ludzie bojący się ich jego wyciągają jak jakiegoś kapłana.
-
[Zdjęcia] Codziennie Jedno Zdjęcie
KrisK odpowiedział klon → na temat → Rowerowe forum na max - ogólna dyskusja
-
[pogadajmy] czyli co dziś robiłeś rowerowego - reaktywacja cz. 18
KrisK odpowiedział Odi → na temat → NIERowerowe forum na max!
A ja wczoraj zawrotną jazdę zrobiłem.. 5km podzielona na dwie tury Dora żarty żartami, ale w ramach pandemii trzeba było odbębnić wywiadówkę u dzieciaków. Papiery o zapoznaniu się z kryteriami oceniania, z którymi nikt się nie zapoznaje, muszą być podpisane i żaden wirus nie może tego zmienić. A że rower łatwiej zaparkować pod szkołą niż auto to rowerkiem się bujnąłem... Dobra dzisiaj 120km W koło komina czyli objechaliśmy sobie Kraków w koło. Średnia niepowalająca bo 22,5 ale za to prawie 1200m przewyższenia i fajne widoki po drodze. -
[Zdjęcia] Codziennie Jedno Zdjęcie
KrisK odpowiedział klon → na temat → Rowerowe forum na max - ogólna dyskusja
@kipcior jak to zrobisz zniszczysz wielu ludziom życie -
[nawigacja] Która mapa OSM dla Garmina 830
KrisK odpowiedział kregiel → na temat → Akcesoria rowerowe
Ale wiesz... Ja to zrobiłem Byłem szczęśliwym posiadaczem garmina od dni kilku uruchomiłem i sruuuu w nieznane mi pomorskie drogi... Co gorsza, byłem też szczęśliwy posiadaczem niesprawdzonej lamki I. jak leszcz pojechałem, ale miało być jasno... No niestety tak sobie pofolgowałem ze wracałem po ciemku. Lamka sie rozładowała.... Ale co to dla mnie garmin mnie prowadzi a jak jest ciemno można jechać. Jak trafiasz na całkiem solidne druty na drodze i widzisz ze za nimi nie ma już drogi i musisz wyjąć telefon, żeby sie skapnąć ze Garmin ma narysowaną drogę, której nie ma.... A na UMP się rzadko zawodzę. Tak czasem sie zdarza, że droga, której na mapie nie ma jest w terenie. Jutro Ci podeśle przykład. OSM jest często bardzo, ale to bardzo optymistyczne. Mam wrażenie że nanoszą na mapy wszystkie drogi z nawet prehistorycznych map.