wojtas7

do Toola na szczescie mozna kupic od CTMa.

Dlaczego nazywasz ten serwis nieuczciwym? Okradł czy oszukał kogoś? Kolega dostał elegancką wycenę, prośbę o decyzję i to jest nieuczciwe? Jeśli uważasz że serwis ma drogie części i usługę, to weź pod uwagę ile kosztuje utrzymanie takiej firmy. Nie podoba się cena - idź gdzieś indziej.

Czyli jeśli przekłada się damper z innego roweru, który miał to samo mocowanie dampera i ten sam skok, i w oryginalnej ramie producent dobrze dobrał zaworowanie, to w nowej ramie też będzie dobrze?

Czy z tabelki powyżej można wyczytać ustawienie dla każdej ramy, czy sama budowa ma też znaczenie? W moim Romet Tool jest wirtualny punkt obrotu więc ciekawi mnie to.

Ale jeśli patrzymy tylko na wagę/finanse, to jeśli Twój MTB wyszedł dużo, to taki Accent w standardzie kosztuje ok 8-9 tys i waży 9kg, więc inwestując kolejne 2-3 tys zł można wymienic kilka rurek i części na karbonowe, nie wiem jak tam koła się prezentują, ale też można w okolice 7 kg zejść ;-) wszystko kwestia finansów.

Nie muszę, wielu producentów ma swoje wizje a rynek ich weryfikuje. Mimo atrakcyjnej ceny nie biorę ich pod uwagę mimo że szukam fata. Jeździłem FatBoyem Speca i był świetny w śniegu w górach - własnie mimo "płaskiej" główki. Podjeżdżanie fatem to jednak specyficzna sprawa.

Co za bzdury. W facie idealna jest okolica 68.

A pochwal się zdjęciem tejże wagi i opisz dokładnie jakie środki poniosłeś przy zakupie lekkiej karbonowej ramy do XC, ile zapłaciłes za widelec karbonowy, jakie masz koła i rurki? Bo jeśli zyskałeś 1kg na widelcu, to 9,6kg rower MTB musi swoje kosztować i to bliżej 10 kzł niż 8.

Czy to jest typowa szosa to kwestia dyskusji ;-) Pytanie czy bliżej mu do szosy czy do gravela - przecież on ma też zmienną geometrię przez wkładkę w widelcu - OK, ma też przerzutkę z przodu i z oponami 28mm (dostrzegłeś na zdjęciach?) to rzeczywiście bardziej szosa.

Tak też może być - zobaczymy na jesień czy pojawią się w sklepach takie gravele jak Rondo, Romet czy Accent. NS Bikes akurat były przez chwilę dostępne ale wyprzedały się na pniu.

Chcesz ciągnąć przegraną dyskusję to przynajmniej przyznaj się do błędów, pieniaczu... Która edycja Mazovi nie nadaje się pod gravela? Która edycja Kaczmarka? Jechałem Zieloną Górę i tam nawet sporo asfaltów. Grabki - Zdzieszowice?

Kolego, znowu piszesz coś czego nikt nie twierdzi... Dopowiadasz dziwne historie... nikt tu nie twierdzi że gravel to świetny rower na maratony - a jedynie że większość maratonów DA SIĘ przejechać na gravelu. Widzisz różnicę? Samemu niebawem to sprawdzę i zdaję sobie sprawę że będzie to dość ekstremalne przeżycie (telepawa w rękach na wielu kilometrach). Oczywiście że na maratony jednak lepszy będzie rower XC. Ale mając rower XC - nie zaznasz przyjemności z jazdy na szosie! Ale spoko - wypisuj się z dyskusji bo po raz trzeci bodajże wyciągasz całkiem błędne wnioski i wymyslasz cos, czego nikt tu nie twierdzi. Jeśli sie nie zgadzasz to zacytuj - kto tu poleca gravela jako "swietny sprzet na wyscigi" ???

Właśnie o to chodzi żeby nie studiować map! Ile czasu straciłem na analizie Google maps satelitarnych czy będąc w Czechach w Sudetach przejadę tym skrótem asfaltowym, czy tam jednak nie ma asfaltu? Masz gravela - nie masz problemu - jedziesz po wszystkim. Właśnie widzę że muszę edukować, bo wprawdzie na takowym rowerze nie siedziałeś, ale swoje zdanie masz. Czasem jak sie nie ma pojęcia to lepiej milczeć... Uwierz. I tak - jesli mam 25 000km na szosie, HT XC: ukończone z trzy pełne sezony Grabka, Golonki, kilka etapówek, kilkanaście zawodów XC, a od 5 miesięcy 1000km gravelem - to mam coś do powiedzenia na ten temat..... Odnosnie smierci Fatów - masz fata? jezdziles? czy zza klawiatury klepiesz? I na jakiej podstawie sądzisz że faty umarły? Bo w Kielcach było mniej niż rok temu? No proszę.... Od początku wszyscy twierdzili że Faty to mocno specjalistyczne rowery.... a tu nagle przychodzi marcinusz i mówi że faty umarły. Dziwne bo wśród moich znajomych fatów jest coraz więcej. praktycznie wszyscy producencji faty mają.. Twój przykład Szklarskiej tylko udowadnia jakie bzdury piszesz i ze czytasz bez zrozumienia.... Napisałem wprost - 90% maratonów to szutry. Wybierasz maraton właśnie z tych 10% i twierdzisz że nie mam racji. No halo! Pobudka! Grabek ma teraz bodajże z 13 maratonów w sezonie, z czego 8-9 spokojnie gravelem mozna pojechac. A Grabek ma opinię najtrudniejszego maratonu górskiego w Polsce! Wiesz ile jest maratonów Mazowi, Skandi, Kaczmarków itd? Tam 90% na gravela jest idealne. Twój wyjątek powierdza regułę. Ale żeby nie było że opowiadam bajki jak Ty zza klawiatury - 10 paźdz. bodajze jest Swieradów. Sam jestem ciekaw jak przeżyję telepawkę na gravelu na takiej trasie. I zauwaz że ja nigdzie nie twierdzę (bo mam wrazenie ze tak sobie zmowiles) ze gravel jest w czymkolwiek lepszy niż HT czy szosa. Gravel w terenie jest gorszy niz HT z amorkiem, jest tez gorszy na szosie niz typowa szosa. Ale co z tego? Ja chce miec rower ktory po 80% spelnia oba te rowery i nie musze miec dwoch rowerow. Proste. Uniwersalne. Ciekawi mnie jeszcze ta hybryda HT rigid - krótki wąski kokpit, prosta kierownica, geometria metodą chałupniczą... to naprawdę ma być dobry rower? jak to się prowadzi? Jak długi tylny trójkąt? Tylko tyle ale widzę że trudno zrozumieć, za to łatwiej dostrzegać spisek marketingowców....

dokładnie to samo pytanie możesz sobie zadać przy każdym rowerze. karbonowa szosówka jeździ lepiej niż alu? karobony HT lepszy niż alu? itd. Odnośnie Waszych wątpliwości - mam nad Wami tą przewagę merytoryczną, że jeżdżę na Rag+ od kilku miesięcy i powiem Wam - nie macie racji. Jeździłem kilka lat też na szosie i mam porównanie. Żaden XC tego nie zastąpi. Przykłady z życia: - Kudowa Zdrój, pętla szosowa ze zniszczonymi asfaltami poniemieckimi oraz trasami nart biegowych koło Zieleńca. Podjazd pod Strzeliniec asfaltem - waga gravelu poniżej 10kg, jedzie się świetnie. Który XC będzie tak sztywny i tak lekki? Potem płaski asffalt. Dolny chwyt i przez dłuższy czas prędkość 40kmh - jest może 5% gorzej niż na szosie pod kątem prędkości, minimalnie. Wrażenia te same. Asfalt zaczyna się koszmarny, gravel tylko się uśmiecha. Zaplanowany przeskok do Czech przez pięć kilometrów trasy Grabka marattonu (szutrostrady). No pięknie, prędkość i przyjemność. trasa 80km, 1800 w pionie. Średnia prędkość 22 ze zdjęciami i jedzeniem. Żaden XC nie byłby lepszy na takim tripie. Powtórzę się - to nie jest rower do enduro. Do tego mam endurówkę. Wszędzie indziej gravel jest idealny. Czy Gravel nie ma opcji wystartowania w lokalnym maratonie - a dlaczego nie? 90% polskich maratonów to aktualnie idealne tereny na gravela. Akurat nie lubię tego rodzaju spędów (już nie), ale mam ochotę spróbować na gravelu wjechać na Śnieżkę w przyszłym roku albo wystartować w takim giga u Grabka w Świeradowie. Przecież tam 90% trasy to szutry. Aerodynamika jest pomijalna - tu strzelasz jak kulą w płot. Jechałeś na gravelu 40kmh na asfalcie przez kilka kiilometrów? Próbowałeś jechać 40kmh na rowerze XC po płaskim? Aero to jest przepaść! Tu tez kryje się duża przewaga - przecież opór aero rośnie ^2, od 25kmh opór powietrza robi największą przeszkodę - a co to jest? Masz jakieś doświadczenia czy fantazjujesz? Ja akurat mam i mogę się podzielić. Od kilku lat jeździłem na ustawki typowo szosowe, kończyło się to ścigankami na tablice czy lokalne górki. Średnia prędkość to z dystansu 80-120km wychodziła trochę powyżej 30kmh. Byłem na takowych tez na gravelu na oponach 40mm i ciśnieniu 3,5 bara. Średnia prędkość 29kmh. Jeździsz dla pieniędzy jak pros czy dla przyjemności i te 2-3kmh wolniej cokolwiek zmieniają? Poza tym zmiana opon to 10 minut. A do roweru XC, tak zachwalanego przez Ciebie, polecasz zmianę widelca. Co jest bardziej upierdliwe? Powtórzę - to nie jest rower szosowy do użytku stricte szosowego. Ale spełnia 95% szosy. A XC spełnia 50% szosy. Z doświadczenia, szczerze - nie wiem czy jeździłeś szosą po dużym mieście typu Wrocław - jazda szosą to jest porażka. Każda ściezka rowerowa (przygotowana pod rowery!) to jest koszmar. Każda studzienka i poprzeczna kostka brukowa z wyjazdów z posesji to jest ryzyko przygryzienia języka zębami. Ciągłe skupienie przed śmieciami na drodze bo przecież masz oponki 23-25mm i ciśnienie >6 barów. Na gravelu to jest przepaść - lecę na wprost przez całe miasto, przez parki, po chodnikach, kostkach brukowych, nieużywanych placach ziemnych itd i tylko się usmiecham jak mam jakies doły które mogę spompować i zyskac predkosc bez pedalowania. Do tego czesciej zakladam pedaly SPD i spokojnie mozna robic bunny hopa i tego typu zabawy na kraweznikach itp - na szosie w spd to nie jest zadna technika jazdy a podskoki sprzeczne z zasadami i podciaganie. czy typowa gravelowa opona np Panaracer 40mm 700C to jest kapeć na góry??? No proszę. Odnośnie szerokości obręczy graveli - widzę że pojęcia nie macie ale krytykujecie. W Rag+ producent daje 21mm wewnątrz. Widzę że mam szersze obręcze z oponami 40mm w gravelu niż w Waszych wszystkich góralach. I pewnie też nie odkryliście jeszcze jazdy na tubeless, co ja zrobiłem tuż po zakupie w gravelu.

Dlaczego przypisujesz gravelowi opinię rzeczy "niepotrzebnej" a roweru XC już nie? Tu nikt nie mówi że masz kupić DODATKOWO gravela i tym samym nabić kabzę producentom. Jeśli widzę że ktoś chce kupić "rower" a ma żyłkę chociaż trochę sportową to gravela jako pierwszy/jedyny rower można polecić z czystym sumieniem - ustawka na szosie - proszę bardzo (dopompujesz 3 bary, ew zmienisz szybko opony na wąskie slicki), chcesz jechać do lasu - proszę bardzo, chcesz jeździć po mieście - proszę bardzo. A kupisz szosę i gdzie tym pojedziesz jak już przebijesz się przez niewygodne miasto? tylko rowny asfalt. słowo klucz - uniwersalność i właśnie to sprowadza do faktu że ilość posiadanych rowerów to już nie N+1 ale po prostu gravel. Więc to raczej producenci produkując tak uniwersalny rower strzelają sobie w stopę. I jeszcze dwa słowa ojca prowadzącego odnośnie fat bajka - zimy u nas są specyficzne i śniegi tak różne, że rzeczywiście nie zawsze da się czerpać frajdę z fata. Hop był akurat na zawodach, gdzie trasa była nędzna i trafił na zlodowaciały śnieg. Na pewno inaczej by mówił gdyby zaliczył fajnego tripa w wyższych górach z dobrym śniegiem np. na Śnieżniku, gdzie bywa często idealnie na fata. Zresztą - Hop to zaden wyznacznik bo to wariat - on potrafi w -5C po górach jezdzic przełajem po górach gdzie wszyscy jezdza na nartach. I to po 100km. Żaden wyznacznik ;-)

To nie jest kolarka ani góral i nikt tak nie twierdzi. A czy wielu chętnych nie znajdą - Rag+ sprzedał się na pniu. W moim przypadku gravel zastąpił szosę i okazało się to być strzałem w 10. Na teren mam enduro. Wszędzie indziej - gravel. I działa to idealnie. Tylko może ja mam dziwne podejście że dla mnie góral = enduro z dużym skokiem. Przerobiłem jazdę na "góralu" czyli ht - w górach i nie jest to ani trochę przyjemne.

Świetny ten rower, co najmniej kilka tys. tańszy od Ronda a mi się dużo bardziej podoba przejście górnej rury w tylny trójkąt. W Rondo to paskudnie wygląda. Do tego pomysł zmiennej geometrii. Nie mogę sobie wyobrazić że idę na rower i zmieniam w nim śrubą geo z 71 na 70,5 st. Po co? Na jakie trasy? Gravelem jeździ się wszędzie, więc po co, jak to?

ja mam interpacka ale na 4 rowery i jak na poczatku dokrecilem sruba to juz tego nie ruszam i dokrecam tylko reka. bagaznik ma luz i nawet na boki troche sie rusza. ale trudno.

Przeczytaj to jeszcze raz i daj znać o co Ci chodziło :-) Żadnej szosy nie przerobisz na gravela bo najszersze opony do szosy to 26-27mm i wtedy każde błotko włazi w hamulce.

http://www.bikeradar.com/road/news/article/rondo-hvrt-aero-road-bike-50807/ Mega ciekawe!

Zapomniałeś o takim szczególe jak długość łańcucha. O ile dwa zęby może jeden łańcuch by podszedł, ale przy czterech wypadałoby mieć do każdej zębatki inny łańcuch.

Ciekawe że wersja alu to w 99% Rag+ (tylko bez zmiennej geo w widelcu) a 6499 < 7600 = 1100zł (za markę). Gwarancja NS Bikes jest bardzo dobra. Jedyne co bym się zastanawiał to koła, marka Rondo. W Ragu są piasty anodowane paliwem ;-) Nsa z obręczami Alexa asymetryczne, tubeless ready (uszczelniły się), 32 szprychy - w cenie ok 6k zł to super koła. Ale kupując rower za 15k to bym już chciał mieć coś fajnego.

Moje Zee chodzi z klockiem metalowym Shimano i tarczą XTR 203 mm - rzeczywiście żyleta.

Bardzo trafna uwaga. Ale spójrzmy na rzeczywistość - jeśli jeździsz z bagażem, a koniecznie chcesz dojechać do schroniska "Orzeł", to ile masz tego podjazdu tam - 300m ściany? Rozumiem że w dalsze części gór się nie porywasz w takie rejony jak na przykład podjazd po korzeniach na Kalenicę czy Rymarza - tam rzeczywiście młynek jest niezbędny ale pozostałe wszystkie znane mi szutry, asfalty czy płyty betonowe (na Lisie Skałki fajny podjazd) to takie ściany jak na Orła jest dosłownie kilkaset metrów. Wszystkie pozostałe podjazdy (szutrowe drogi na Kozie Siodło, czy Jugowska- Srebrna Góra) nie mają takich nachyleń, których by się nie dało na 1/1 podjechać. Już nie mówię o asfaltach gdzie o ile pamiętam z Kamionek na Jugowską przy zapieku można podjechać na blacie 50.

Świetny sprzęt, jakbyś to odniósł do konkurencji Rondo karbonowy model? Możesz się odnieść do geometrii, jakie zauważasz różnice i ewentualnie inne zastosowanie? Jakie największe opony mieszczą się w Rose?