el_gregorio

Ten Elops 500, który zaproponował @Mihau_ jest zdecydowanie lepiej skomponowany od pozostałych propozycji. Przede wszystkim nie ma ciężkiego, udającego amortyzator "uginacza". Ma prosty napęd z 1 tarczą z przodu i tylko z tylną przerzutką. Nie ma nic prostszego, przełożenia zmienia się jedną manetką, co dla większości ludzi będzie proste i intuicyjne. W Krossach jest z tyłu wolnobieg z bardzo małym zakresem 14-28, więc główne zmiany robi się wachlując trzema tarczami z przodu. Przy niskiej klasy napędu, Tourney, to będzie strasznie upierdliwe. Na plus dla Elops też waga, deklarowane 14,4kg. Unibike jest wyposażony lepiej niż Krossy tj ma już z tyłu kasetę o większej rozpiętości a przód dwurzędowy. Jak dla mnie to przegrywa ze wszystkimi wizualnie, wygląda brutalnie mówiąc jakby wyciągnięto go zapomnianego z jakiegoś magazynu z lat 90-tych...

Szczerze mówiąc to nie ma w Twoim rowerze żadnych części, które warte byłyby budowania w oparciu o nie nowego roweru. Napęd 3x9, hydrauliczne hamulce i sprężynowy amortyzator. To dostaniesz w nowym rowerze. A patrząc na pozycję i uwzględniając Twoje oczekiwania co do bardziej wyprostowanej pozycji to poszukaj dla siebie roweru crossowego, które są zazwyczaj w geometrii bardziej rekreacyjne i wygodniejsze od mtb. Przykłady: Giant Roam 2 https://sprint-rowery.pl/rower-crossowy-giant-roam-2-disc-2023?gclid=Cj0KCQjwlPWgBhDHARIsAH2xdNc-uYJ7-u3GBE-RleR4WenmUulIu1JoZoFnXMIc-Au2tLf5Uf0iPMQaAjJgEALw_wcB Unibike Crossfire https://www.rowerzysta.pl/Rower-crossowy-Unibike-Crossfire-Man-2022/kolor-grafitowy--niebieski_rozmiar--ramy-21 Kross Evado 5.0 https://sprint-rowery.pl/rower-crossowy-kross-evado-5-0-2023?gclid=Cj0KCQjwlPWgBhDHARIsAH2xdNcrepYJktQxIjc3P3GAivYi59a5xyocDKzMSWgPqIUKP3UYBQjZvUEaAvHVEALw_wcB

Te używane to na pewno odrzuć. Sprzęt już wiekowy i nie specjalnie coś więcej oferuje od tych nowych. A z nowych wszystkie ok. Na Twoje miejskie potrzeby najlepszy z nich jest Dual Sport, bo to rower crossowy. Marlin i Talon to mtb, z oponami słabo nadającymi się na asfalty czy ścieżki rowerowe. Dodatkowo napęd 1x w Marlinie z zębatką 30 z przodu to trochę mało. Talon ma napęd 2x więc lepiej.

Ten Polygon to bardzo ciekawy, dobrze skomponowany rower. Taki Cross bardzo zbliżony do mtb tj bardziej "sportowy", bardzo niska główka ramy, długa górna rura, napęd 1x11, ale z tarczą 36. Nie widzę nigdzie informacji jak grubą oponę przyjmie, seryjnie jest 45mm, wydaje się że jest miejsce na więcej.

@michalbartkowiak oprócz Botecchi, która jest fitnessem, czyli rowerem w pełni sztywnym, to oglądasz same rowery górskie. Warto na pewno rozważyć Riverside 920 z Decathlonu, rower bezkonkurencyjny wpod względem cena / wyposażenie. Ma też miejsce na grubą oponę. https://www.decathlon.pl/p/rower-trekkingowy-riverside-920/_/R-p-329787?mc=8610495&srsltid=Ad5pg_Hfqm-N3FhkoZVlLX-XjoGrXrQQtHJtzcrMwsgtJ4mqSmjQQGSxd8g Polecany powyżej Giant Roam 1 też warty swojej ceny: https://sprint-rowery.pl/rower-crossowy-giant-roam-1-disc-2023?gclid=CjwKCAiAxvGfBhB-EiwAMPakqg2_4Qrb6MFbn6yi6Vyt7MMAQxrbu69b2ijpGZ41qwXLz1lttOhjUhoCiT0QAvD_BwE I ewentualnie bardziej "egzotyczny" Polygon Heist X5: https://sprint-rowery.pl/rower-crossowy-polygon-heist-x5?gclid=CjwKCAiAxvGfBhB-EiwAMPakqoB4MBm9zOlrIrm_k7QEzK76smE1FFnk6ntmTmrfldqmEJh9w-OGWBoCfgIQAvD_BwE

Pytanie podstawowe jaki to rower MTB, ten obecny, i z czego wynika ten dyskomfort? Obecne mtb z szerokimi kierownicami ponad 700mm wymuszają specyficzne ułożenie dłoni. W trudnym terenie się to sprawdza, ale na szutrówkach czy asfaltach dłonie szukają "korzystniejszego" ułożenia. Takie coś można uzyskać stosując tzw inner barends czyli rogi montowane w środku kierownicy w rozstawie zbliżonym do szerokości kierownicy szosowej. Można też pomyśleć o zmianie opon na szybsze, bardziej uniwersalne. Wielu producentów ma w ofercie obecnie gravel'owe 700x50, idealne pasujące też do 29er'ów jako szybsza i lżejsza alternatywa. Tak tylko delikatnie sugeruję że może warto poszukać na początek w czym leży obecny problem. Bo szczerze to dla mnie gravel raczej z założenia jest rowerem mniej komfortowym niż mtb. Oczywiście szybszym i bardziej efektywnym na określonych trasach.

Akurat tego Superiora użytkuję od połowy zeszłego roku jako drugi rower w "stajni" obok gravel'a. Ja używam go zgodnie z jego przeznaczeniem jako sprzęt przede wszystkim terenowy, ale zaskoczył mnie swoją uniwersalnością i tym jak gładko radzi sobie też na asfalcie czy ścieżkach. Oryginalne opony Smart Sam wydawały mi się bardzo terenowe, ale radzą sobie dobrze też na twardych nawierzchniach, są nawet stosunkowo ciche. Ogromnym plusem jest napęd 2x10, 36-26 x 11-42, nie brakuje ani szybkich, ani wolnych przełożeń. Wadą na pewno jest masa, ciężkie są szczególnie koła. Po wrzuceniu kół z gravel'a Fulcrum R7 masa spadła o 0,9kg... Są mocowania do bagażnika co w obecnych mtb jest już rzadkością. Z wad można też wspomnieć o braku sztywnych osi. Inną sprawą jest, że przy takich proporcjach użytkowania, czyli przewadze asfaltu, warto jednak postawić na rower crossowy.

Crossy to dobry kierunek przy tak planowanym użytkowaniu. Jedyny problem to geometria, mało sportowa, ale są wyjątki: Giant Roam 0, który mieści opony do 53mm i ma niską główkę ramy, więc jest szansa, że ustawi się kierownicę niżej niż siodło. Napęd 2x11, ale o szerokim zakresie, przód 44-32, tył 11-42. https://www.giant-bicycles.com/pl/roam-disc-0 Lub odpowiednik damski Liv Rove 1, napęd 2x10 o takiej samej rozpiętości jw, https://www.liv-cycling.com/pl/rove-1 Obiektywnie obecne napędy 3x nie mają żadnej przewagi nad powyższymi 2x. Nie ma co na siłę upierać się przy starych rozwiązaniach.

Niestety tak to wygląda. Testy w "prasie" są zazwyczaj bardzo pochwalne. Ale z drugiej strony to co może być nie tak w nowych rowerach z wyższej półki, które najczęściej są tematem testów? Musiałyby to być jakieś ewidentne wady montażowe lub konstrukcyjne. Choć mam wrażenie że wtedy artykułu by po prostu nie było. Rowery to zasadniczo proste konstrukcje. Nowy rower na sensownym osprzęcie i sensownie zaprojektowany po prostu jeździ 🙂 Możesz poszukać opinii na zagranicznych forach. Zasadniczo ta Koga jest droga patrząc po prostu na osprzęt. Forumowicz @Mihau_wrzucił Ci bardzo fajne kontrpropozycje. Dodam jeszcze wyposażony podobnie jak ta Koga rower Raymon Tourray 6.0 https://www.r-raymon-bikes.com/en-pl/bicycles/trekking/tourray-6-0-2021.html

@Kilyma test Kogi na pasku, tylko modelu niższego, można znaleźć na Bikeworld: https://portal.bikeworld.pl/artykul/testy_i_nowosci/testy_rowerow/18462/test_szybki_rower_miejski_koga_f3_6_0_na_pasku

@Kilym Koga to rowery niszowe. Zapewne mało kto na forum taki ma i na co dzień używa by móc zabrać głos nt konkretnie tego modelu. Przykro to mówić, ale tu raczej dowiesz się, że lepiej kupić coś z Decathlon'a, Romet'a czy Unibike'a bo tam będzie najlepsze wyposażenie patrząc na cenę. A jak będziesz się interesował czymś mniej standardowym to jeszcze zostaniesz skrytykowany... Wszystkie rowery, które pojawiły się w temacie mają zbliżone wyposażenie. Koga jedyna ma amortyzację w widelcu i tak daleko posunięte dopracowanie i integrację rozwiązań. Kupujesz rower na lata więc oprócz suchego wyposażenia musi Ci się też podobać 🙂 Głos w temacie mógłby zabrać @szy obeznany z rowerami wyprawowymi i napędami na paskach.

@Mihau_kupujesz produkt, na który oprócz wyposażenia składa się też i marka, czyli idąca za tym historia, jakość i dopracowanie. Można też decydować tylko porównując "przerzutki". I większości to zapewne wystarczy. Kupią produkt najlepiej wyposażony w swojej cenie i będą zadowoleni. Ale autor już markę zna i ceni. Pyta o tzw Mercedesa, a Ty twierdzisz, że to "chłam" i opel da to samo w lepszej cenie. Teraz czepiasz się ukrytych przewodów, a właściwie czemu w rowerach innych typów niż szosa czy gravel mielibyśmy traktować to jako wadę? Tu estetyka nie ma znaczenia? Są też względy praktyczne, kable na wierzchu przeszkadzają w montażu sakw i toreb, są też bardziej narażone na przypadkowe uszkodzenia. "Chłam"? Naprawdę? Już płyniesz po całości. A co w tym rowerze jest chłamem? Tak Cię boli ta masa? Masa, w której uwzględniono błotniki, bagażniki, nóżki, blokady itp Nie bronię Kogi tylko jestem obiektywny, Autor stwierdził, że słynie ona z rowerów wytrzymałych i dopracowanych co jest prawdą. Jest to marka, której rowery montowane są ręcznie w Holandii, a każdy rower od początku do końca składany jest przez tą samą osobę, której dane podane są nawet w karcie gwarancyjnej.

@Mihau_Proponuję przed wyrażaniem opinii zapoznać się z tym o czym się mówi. Twoje wypowiedzi świadczą o tym, że marki nie znasz, nie słyszałeś o niej i nie chce Ci się nawet przed zabieraniem głosu w temacie, czy ma to sens czy nie, zrobić małego reasearch'u, poszukać, poczytać i poszerzyć swoją wiedzę. Temat rowerów wyprawowych czy miejskich ma swoją specyfikę. Jeśli Ty dopracowania tu nie widzisz, powtarzasz jak zacięty "bełkot" o niskiej jakości to rozmowa sensu nie ma. Cube, który wrzuciłeś bardzo fajny, ale widać gołym okiem różnicę klasy, w zastosowaniu dedykowanych rozwiązań, zintegrowaniu, braku widocznych przewodów itp Koga ma zintegrowany nawet uchwyt na telefon na kokpicie. Ma także zintegrowaną blokadę koła. Każdy detal jest dopracowany. Ramy mają też bardzo dopracowane, z niewidocznymi spawami, a przy rowerach miejskich czy wyprawowych to nie kilkaset gram oszczędności na ramie ma znaczenie. Liczy się wytrzymałość, trwałość i niezawodność. A czepiasz się hamulców? To nie grawitacyjne mtb, tu Shimano MT-200 jest rozwiązaniem adekwatnym i w zupełności wystarczającym. Ps a posiłkowanie się w tym wątku porównaniami szosówek jest delikatnie mówiąc śmieszne...

Koga to marka z wieloletnią tradycją w produkcji rowerów wyprawowych. Myślę, że śmiało można powiedzieć że z nich słynie. Rowery ma bardzo przemyślane i dopracowane, i też dość niszowe, dla ludzi wiedzących czego szukają. I z tego wynika też cena, wyższa niż w markach popularnych. Jeśli możesz sobie na taki rower pozwolić, jesteś przekonany do rozwiązań to nie warto się zastanawiać. Opinie o niskiej jakości tylko świadczą o nieznajomości marki. Rowerem tej marki jeździ na przykład znany rowerowy podróżnik Alee Denham, autor strony i profilu Cyclingabout https://youtube.com/@Cyclingabout

Riverside też przyjmuje 29" opony. Zresztą Decathlon chwali się tym w opisie, że wchodzą 50-tki.

Z tych wybranych to osprzętowo najlepiej wypada mustang i to zdecydowanie, amortyzator xcm względem xct, napęd deore 1x11, właściwie to Orbea i Cube wogóle nie są konkurencją pod tym względem. Ale wizualnie to inna sprawa, i Orbea i Cube wypadają lepiej. Jak już z nich wskazać to jednak Orbea, i wizualnie do mnie bardziej przemawia i 2x9 to nie jest zła opcja. Do rekreacyjnej jazdy każdy się sprawdzi.

Z gravelami i tym miejscem na oponę jest różnie. Ja bym twierdził, że podobnie jak w rowerach cross. W większości współczesnych graveli max określone przez producenta to 45mm przy oponie 700c. Tylko wyjątki (jak np. Canyon Grizzl czy Ridley Kanzo Adventure) oferują miejsce na 50c, czy odrobinę więcej. Oczywiście w niektórych, jak Esker 6.0, dało się wsadzić oponę 50c, ale to nie jest reguła. Także w niektórych cross'ach jest miejsce na szerszą oponę (do 50c) jak w Giant'ach Roam czy nawet decathlon'owym Riverside 920. A akurat Silex nie ma tego miejsca za wiele, bo tylko 42mm przy oponie 700c.

Jak dla o wyborze czy gravel czy cross powinno zadecydować jakie trasy i nawierzchnie w tych jazdach przeważają. Im więcej będzie terenu leśnego, polnych dróżek, nierówności itp tym komfort staje się istotniejszy i ten cross staje się sensowniejszym wyborem, a może i nawet mtb. W takich terenowych warunkach baranek nie daje żadnej przewagi, a przy trudniejszych odcinkach wręcz utrudnia. Ale gdy w tych jazdach jest też i sporo asfaltów, a odcinki terenowe są urozmaiceniem to gravel ma sens. Subiektywnie gravel dla mnie nie jest rowerem do jazdy stricte terenowej, na pewno nie w niskim budżecie, tu trzeba by już poszukać czegoś z wyższej półki z odpowiednią geometrią i rozwiązaniami ułatwiającymi jazdę terenową.

Ciekawostka od Surly: kierownica Corner Bar umożliwiająca montaż zwykłych klamek hamulcowych i manetek przerzutek na czymś o charakterze "baranka". Na moje otwiera to m.in. możliwość użycia zwykłych, niedrogich, tarczówek hydraulicznych z mtb w "świecie" gravel. https://surlybikes.com/blog/the_surly_corner_bar_dropbar_mountain_bike_handlebar https://bikepacking.com/gear/surly-corner-bar-review/

Przede wszystkim warto zwrócić uwagę, że jest to nowa wersja tego modelu że zmienioną ramą i widelcem. Nie wiem czy ktoś zagłębił się w specyfikację, ale jest wyraźnie wyszczególnione, że w ramie i widelcu jest miejsce na oponę do 700x42mm, a to oznacza, że zniknęła podstawowa wada wcześniejszych Tribanów, czyli ograniczona przestrzeń na grubą oponę ( do 36mm ). Seryjnie rower jest na 40-tkach. Napęd klasy Shimano 105 trudno uznać za wadę. Dodatkowo zestawiony jest z korbą typowo gravelową. Przerzutkę tylną bez problemu można wymienić na GRX jeśli komuś strasznie będzie przeszkadzać brak sprzęgła... Hamulce mało który producent daje hydrauliczne w takiej cenie. Tu są hybrydy o ogólnie pozytywnych ocenach. Nie każdy potrzebuje hydrauliki, mi wystarczają w zupełności mechaniczne TRP Spyre. Generalnie rower całkiem fajny, brakuje mu może wszystkich współczesnych rozwiązań jak np. sztywne osie czy przerzutka ze sprzęgłem, ale nie każdy odczuje ten brak.

A ja polecam autorowi tematu spojrzeć też na rowery typu fitness. Będzie to ogromny przeskok, przesiadka ze starego pseudo górala na coś lżejszego, z szybkimi oponami, i działającym napędem. Prosta kierownica dla kogoś kto nigdy nie jeździł na baranku to też rozwiązanie. Dla przykładu Specialized Sirrus https://sprint-rowery.pl/rower-fitness-specialized-sirrus-x-2-0-2021?___store=sprint&gclid=CjwKCAjwjbCDBhAwEiwAiudByywE0ASbGLDHvSY7k-ZkjndLRbQL1V_pT6byP-cxt0W36Tc2E_6UfxoCUUUQAvD_BwE czy Marin Muirwoods https://allegro.pl/oferta/marin-muirwoods-rozmiar-m-2021-nowy-10478938537

Jak Clavdivs użytkuję Xtrail Alloy. Podpisuję się pod opinią. Rama wykonana bardzo starannie, oceniam jej jakość wyżej niż inne aluminiowe, z którymi miałem do czynienia, od Giant'a, Meridy, Authora czy Superior'a. Ramę charakteryzują ładnie położony i trwały lakier, wygładzone spawy, zróżnicowane kształty rurek tj masywne i wypłaszczone w przednim trójkącie i cieniutkie / delikatne górne tylnego trójkąta (bez poprzeczki nad kołem), mi się to bardzo podoba. Spasowanie wszystkich elementów, montaż i sposób prowadzenia pancerzy wykonane bardzo dobrze. Też mam wersję na Sorze. Przejechał 2 sezony. Wymieniłem w nim tylko siodło, seryjne Fza (marka własna Ridley) mi nie podeszło. Do rurek (kierownica, sztyca, mostek) uwag nie mam. Sama kierownica dla mnie bardzo wygodna, bardzo mi pasuje w niej dolny chwyt. W Xtrail jest tradycyjna szosowa kierownica bez flary. To był rower pozycjonowany bardziej jako allroad. Aczkolwiek Xtrail względem Kanzo są bardzo bliskie geometrycznie tj identyczny stack i reach (porównuję S). W Xtrail wchodzą wg producenta opony z zakresu 700x45mm i 650x55mm. Moim zdaniem przy napędzie 1x wejdzie i 700x50mm i to z bezpiecznym zapasem. Rower oceniam jako bardzo sztywny. Odczułem różnicę w komforcie na minus względem starego roweru (też taki allroad na ramie aluminiowej od authora i widelcu Ridley'a 4za Zornyc). Tylko, że ten stary był też mało sztywny. Xtrail fajnie nabiera prędkości i jest precyzyjny w sterowaniu.

DAWID22 będzie. Ja używam dokładnie w takim zestawieniu, tyle, że z Sorą.

Jestem tego samego zdania co M0D tzn jak się podoba to brać i jeździć. Jak wspomniano przełożenia typowo szosowe. Z alternatyw tego typu jest jeszcze Octanem One Gridd Flat: https://7anna.pl/product-pol-11889-Rower-Octane-One-2020-Gridd-Flat-28.html

Pytanie podstawowe dla jakiego celu to mieszanie osprzętu szosowego z mtb? Jeśli dla zwiększenia zakresu przełożeń, czyli kasety o większej rozpiętości to ciekawym patentem jest zastosowanie przedłużki haka przerzutki, np. Sunrace SP570 (lub wolftooth roadlink w wersji droższej). Ja tak sobie otworzyłem możliwość obsługi za pomocą Sory R3000 kasety 11-40, też od Sunrace. U mnie działa to tak samo dobrze jak w pierwotnym zestawieniu bez przedłużki z kasetą 11-32. Deore M592 wg danych Shimano obsługuje max 34 zęby na kasecie, czyli tyle co nowa Sora w wersji z długim wózkiem, nie ma też sprzęgła, więc niewiele to wnosi. Nowe Alivio M4000 dla przykładu obsłuży 36 zębów, tyle co 10 rzędowe GRX RX400. Przedluzka-haka-przerzutki-SunRace-SP570.jfif